Hola Chemina la idea es muy tentadora yo no llego a tanto y no te puedo orientar solo se de un caso que se pusiera un turbo en un motor atmosferico pero claro no era lo mismo porque era en un camion en concreto un pegaso comet, el hombre lo monto en una casa de turbos y se lo montarian teniendo en cuenta todos los reglajes y digo que el motor aguanto perfectamente muchos años y muchos kilometros y eso si el camion andaba de cojo.... . yo no se si el motor del land rover aguantaria, tambien tendrias que tener en cuenta la refrigeracion, lo mismo en una subida prolongada si le das un poco podria calentarse y otra cosa la presion de aceite quizas bajaria algo al tener que engrasar el turbo. De todas formas si lo haces podias probar en un motor viejo (POR SI REVIENTA )y si da resultado poner todo el kit en el motor tuyo. Si te decides suerte y que te salga bien, ya nos contaras. Saludos

Hola Chemina. Yo monte en el Santana 2500 un turbo en Marzo del año pasado y hasta ahora ningun problema, y se nota la potencia. Primero mire la relacion de compresion que tenia el Defender 200 y pedi la junta de culata en relacion. Luego busque un turbo que vendria montado de serie en un motor de similares caracteristicas y cubicaje. La bomba ni la toque, pensaba darle mas caudal pero viendo que el motor va alegre, ni la toco. La valvula de descarga la tare un pelin mas baja que lo indicado por el fabricante (creo que era 1.2 bares y la deje con 1). Monte un intercooler que me entraria en algun hueco del motor, pero no pude ponerle en el frente porque no tenia espacio por el radiador. Tambien tuve que poner un enfriador de aceite del carter. Un manometro que conecte (si mal no recuerdo) a la entrada del intercooler que traia un pitorro para ese mismo fin. Necesitas tambien una entrada de aceite para el turbo, que yo tome de una T que coloque con el filtro del aceite, y un retorno que hice con un racord soldado a la tapa del carter. Los latiguillos del aceite tienen que ser de presion. Antes de todo esto, decirte que desmonte el turbo entero para limpiarlo, teniendo especial cuidado al desmontar los rodetes de marcarlos para luego al montarlos que queden equilibrados. Al montarlo, y antes de arrancar por primera vez, le meti con una jerinquilla aceite de motor con generosidad.
El turbo es un KKK (no recuerdo el modelo, lo siento) y por lo que me dijo el del desguace y luego verifique yo con los despieces debia pertenecer a un Iveco Daily. No he hecho todavia prueba de potencia en banco de pruebas, pero te aseguro que lo he notado y mucho, a nada que pisas sale disparado y las cuestas grandes (que por mi pueblo hay muchas) las sube muy bien.
Ahora te toca a ti tomar la decision. Espero te sirva de algo mi chapa. Un saludo. 😉 😉

hola abs110,el caso que yo vi fue en camiones y tractores barreiros,llevaban los dos el mismo motor el tractor es el R545 el modelo del camion no lo se,lo montaron tal cual y siguen zumbando sin un problema,yo le pondria la junta de culata un poco mas gruesa por que me parece demasiado dejarle la que tiene,la presion de engrase,tenia en mente meterle un muelle un poco mas fuerte en la bomba y poner el filtro de cartucho de un 3 apoyos y para refrigeracion ya tengo encargado un radiador como el de nuestros landis pero unos centimetros mas ancho y porsupuesto quitar el ventilador y poner un electro,

El ingerto lo pienso hacer en un landi sin papeles ni posivilidad de tenerlos,que funciona,miro de ponerlo al mio y homologar,que no funciona,ya se donde estan los fallos,que despues de quitar fallos sigue sin funcionar,se desmonta y lo que valga se guarda y lo que no ala chatarra,es asi de simple,no?

Ami me gusta esto y despues de ver lo que hay por ahi,mas
Lo que esta claro es que esto no se
hace en un dia ni dos,el caso es disfrutar y que te guste lo que estas haciendo,no??

Un saludo

Muchas gracias tarasbulba,eso es lo que queria leer,que no es una locura,de lo que no me habia acordado es del enfriador de aceite,pero no es complicado dado que aun guardo alguno de R19,muchas gracias,que sepas que "tu chapa" me anima aun mas,a ver si viene la joya y os ire contando

Empezare por los sobrantes metalicos y acto seguido,suspension y direccion,lo ultimo sera el motor

Un saludo gracias a todos,el debate sigue abierto

Como dijo jack el destripador vamos por partes,

Con el mismo gaosil cuadal y presion,al poner el turbo mejoras el rendimiento,por ....piiiiiii,hay mas oxigeno en la camara,por lo cual mejora quizas no todo lo que se podria pero mejora,

Osea que segun tu,la mariposa de acelerador,sobra,te da igual pisar a medio que a tope?????para mi que no inyecta el mismo caudal pero bueno...........la pondrian de adorno y eso

>>>Con mas aire tiene mas rendimiento ?

Un diesel No. No en absoluto . Un diesel siempre funciona cortod de fuel y exceso de aire . PUedes meter 100000 kilos de presion que no va a arder mejor el X cantidad de gasoil que pongas.

>>que segun tu,la mariposa de acelerador,sobra,te da igual pisar a medio que a >>tope?????

supongo que sabes que los diesel no tienen mariposa de acelerador .Siempre entra TODO el aire a tope.  -porque si llenasen parcialmente como los de gasolina -  , no podrian generar temperatura suficiente a base de comprimir.

En un Series (con bomba CAV) el pedal del acelerador controla el regulador centrifugo y es ESTE regulador , el que acelera o no el coche por ti. De lo que -efectivamente - da igual pisarle mas o menos que siempre tiene la misma fuerza. Lo que hace pisarle mas o menos es que la bomba "corte" a determinadas revoluciones.

otra vez:

El pedal controla el corte de inyeccion. Y la bomba inyecta A TOPE hasta haber alcanzado ese corte de inyeccion. Al ralenti , el "corte" esta en 600 -700 rpm  y ten por seguro que la bomba va a inyectar TODO lo que pueda hasta conseguir mantener ael motor a 600 rpm. A eso lo llamamos ralenti.

Cuando le pisas -digamos en 2da-  al 50% de su carrera ,lo que la bomba hace es inyectar A TOPE hasta que el motor se pone al 50% de sus Max RPM -digamos unos 2000rpm. En vacio o en carga -siempre y cuando pueda alcanzarlas ,claro-

En el mismo caso -subiendo una cuesta en 2da- y pisando al 50% del pedal , no sirve de absolutamente nada pisarle mas. Simplemente es decirle a la bomba "oye , sigue inyectando hasta que llegues a 3800rpm "pero mientras sigas a 2000rpm da *absolutamente igual* lo que le pises.

Esta extraña forma de actuar tiene ciertas consecuencias:

1=>Es muy dificil medir las mejoras/cagadas en el motor. Tipico ejemplo el calar la bomba. El motor va a ir SIEMPRE a 600rpm (o las que sea) lo cales bien o lo cales mal (porque aunque este mal calado , se acelera un poco mas hasta que alcanza las 600 ). Los CAV condiesel se calan a "oido" (hacen un ruido un poco diferente cuando funcionan bien

2=>Lo dicho . Parece que tienen mucha mas fuerza de la que verdad tienen .Porque siempre van a tope hasta corte de inyeccion.  Al ralenti es capaz de generar bastante fuerza si le obligas. Son por ello muy dificiles de Calar.

3=>Revientan palieres mucho mas alegremente que otros vehiculos por la misma razon

Las  bombas mas modernas  (incluyendo las de los 6 cilindros ) llevan ya un regulador hidraulico-mecanico que SIMULA un poco la carga del pedal de acelerador . En un defender moderno SI que acelera mas si le pisa mas. Pero en series ... no.

Don_Javier, gracias por la explicación, estaba buscando algún lado donde se explicase eso para poder confirmar la posibilidad del montaje de un alternador a 220 en el motor (a 50 Hz) o a la toma de fuerza.

Por cierto, ¿eso de que un diesel siempre anda corto de fuel?, cuando va "reteniendo" o "aguantando" vale, pero cuando pisas a fondo y echa humo negro por el escape, no es por falta de aire para quemar?

Yo creo que si se le monta turbo y no se toca la bomba debe sacar menos humo.

Un Saludo!!

Cuando le pisas -digamos en 2da-  al 50% de su carrera ,lo que la bomba hace es inyectar A TOPE hasta que el motor se pone al 50% de sus Max RPM -digamos unos 2000rpm. En vacio o en carga -siempre y cuando pueda alcanzarlas ,claro-

En el mismo caso -subiendo una cuesta en 2da- y pisando al 50% del pedal , no sirve de absolutamente nada pisarle mas. Simplemente es decirle a la bomba "oye , sigue inyectando hasta que llegues a 3800rpm "pero mientras sigas a 2000rpm da *absolutamente igual* lo que le pises.

    Entonces llevando siempre el acelerador pisado a fondo no pasa nada? Me explico, mi Land por una autovía en cuarta mas over va un poco justo porque llevo unas 235 de tacos recauchutadas... , por lo que suelo llevar el pedal pisado a fondo, pero no sé si llevarlo por ejemplo, durante un viaje de 100-200 kms, a tope de acelerador, será perjudicial, decir también que el coche no se calienta.

    Saludos!

    Por cierto, la idea de Chemina yo creo que es buenísima. No hay más que ir limando los problemas que vayan surgiendo.

    Y sobre todo que al ser un Land sin papeles ni nada, pues no hay tanto riesgo como en un Land que se usa a diario y que hay que homologar, pasar la itv, etc. Como dice Chemina es un coche probeta para disfrutar haciéndole inventos y luego disfrutarlo más todavía en el campo!!

Muy interesante este tema, siempre he tenido la idea de hacer este invento con un 6 cilindros. Si en el 2 1/4 la propia Santana le puso turbo, en el 6 cilindros también se tendrá que poder.....

Cuales son la diferencias mecánicas entre el turbo y el atmosférico?  Que yo sepa las camisas y la bomba inyectora; pero pistones, bielas, cigüeñal..... no sé si serán las mismas.

Don javier,e dicho yo que cuanto mas aire mejor????yo e dicho que cuanto mas oxigeno mejor,aunque suena parecido no es lo mismo,

Con "la mariposa" me referia a la manecilla que lleva la bomba,creo que distingo un poco entre diesel y gasolina,pero de todas formas que sepas que hay motores diesel con mariposa en la admision y una membrana que regula la inyeccion y no es nada moderno

para mi que cuando pisas mas o menos entra mas o menos cuadal en las espirales otra cosa es que el motor sea capaz de desembolverse con lo que esta entrando de manera que cuando le va haciendo falta mas tienes que pisar mas,cuando pisas a tope subiendo una cuesta y el coche no puede lo unico que se consigue es humo negro del gasoil que sale sin quemar,
Yo todavia no e visto la electronica que comentas en ninguna CAV,
es muy sencillo,el ejemplo es igual que una llave de paso en una manguera,cuando abre a tope es motor se satura de gasoil sale sin quemar por el escape,vaya a mas revoluciones o a menos,si va a medio regimen es normal que abriendo a la mitad llega e incluso no da a vasto a quemar y....humo negro

de todas formas viendo un poco tus respuestas y que solo respondes cuando ves oportunidad de hacer de menos a alguien y que cuando de verdad te piden ayuda de algo que tu sabes no contestas,voy a pasar de responderte a tecnicismos que no vienen a cuento con lo que yo pregunto,asi que tranquilo

y viendo la respuesta de tarasbulba..........puede ser que necesite otra bomba pero de momento asi se va a quedar

JGT,la bomba inyectora se que no es la misma,lo que no sabia es lo de las camisas,hace tiempo me dijeron que era la misma mecanica de uno y de otro,pero no me parecia cierto,supongo que los pistones sean reforzados en las faldas,no??por otro lado a unos 15 km de aqui hay/habia 2 chicos que prepararon un 6 cilindros de los primeros y le pusieron turbo entre otras muchas cosas,lo que pasa es que riñeron entre ellos y el coche esta encerrado en una nave hace muchos años y como sigue siendo a medias ninguno lo saca,ni lo vende,si tubiera oportunidad le saco unas fotos y las cuelgo en el foro,pero lo veo dificil

Garmen,el generador lo puedes montar a la toma de fuerza siempre que no necesite mas de 20cv para funcionar,no por fuerza sino por futuras averias en el cambio,de todas formas preguntaselo a Nika que fue el quien me lo dijo y lo vi en algun manual,

Morante esto sigue palante se diga lo que se diga,se prueba asi,si no va,hay mas bombas por casa mas modernillas asta que me arte de probar,probando y observando 😉 😉 ;)aunque con el resultado de tarasbulba el resto son palabras

muchas gracias a todos por contestar un saludo

Don_Javier, gracias por la explicación, estaba buscando algún lado donde se explicase eso para poder confirmar la posibilidad del montaje de un alternador a 220 en el motor (a 50 Hz) o a la toma de fuerza.

Por cierto, ¿eso de que un diesel siempre anda corto de fuel?, cuando va "reteniendo" o "aguantando" vale, pero cuando pisas a fondo y echa humo negro por el escape, no es por falta de aire para quemar?

Yo creo que si se le monta turbo y no se toca la bomba debe sacar menos humo.

Un Saludo!!

Garmen:

depende de lo fiable que quieras los 50Hz, yo "diria" que si sirve- siempre y cuando uses la DPA (Lucas) antigua de regulador mecanico. Las de los 2500 -creo- que ya llevan regulador hidraulico -no electronico como no se quien dice- . y te puede variar un poco las rpm

La Condiesel DPA  es basicamente un regulador de velocidad. Ni siquiera inyecta mas o menos. Simplemente o inyecta ,o no inyecta. -es por eso por lo que los series con acelerador de mano *parece* que aguantan tan bien la velocidad , sobre todo cuesta arriba-  .

en fin , para un grupo de 220 y 50Hz lo que no te quita ni dios es los "tirones" cuando entra en carga /descarga -pero asi son la gran mayoria de los generadores anyway

Respecto lo del humo ... puede ser. Desde luego si metes mas aire (y por ello mas oxigeno ) puede combustionar mejor . Podrias tener menos humos negros PERO no por ello mas potencia. El humo negro es sintoma de que empieza a faltar oxigeno (o aire) pero no pierde necesariamente potencia con ello . Casi todos los coches de carreras de camiones/tractores van bien pasados el ratio del humo negro y sin problemas . . La proporcion de Diesel/O2 a la que pierdes rendimiento/potencia/ es mucho mayor ,casi disparatada.

El problema es que sin cambiar la bomba no puedes inyectar bien siempre. si aumentas "el caudal", entonces vas inyectando mas SIEMPRE -con o sin turbo girando-
Si no aumentas el "caudal" no vas a ganar ni media milesima de potencia.

Las bombas de turbo tienen una chisma que -en funcion de la presion del turbo- meten MAs o menos . Pero con una bomba tradicional ... nada de nada.

Sin embargo piensa que al rebajar la compresion -por poco que la rebajes- va a ser casi imposible arrancarlo en frio.

Muy interesante este tema, siempre he tenido la idea de hacer este invento con un 6 cilindros. Si en el 2 1/4 la propia Santana le puso turbo, en el 6 cilindros también se tendrá que poder.....

Cuales son la diferencias mecánicas entre el turbo y el atmosférico?  Que yo sepa las camisas y la bomba inyectora; pero pistones, bielas, cigüeñal..... no sé si serán las mismas.

creo que hubo un 6 cilindros turbo en Valencia .. en no se que leches de proteccion civil. -en un Santana 2000-

Sorprendentemente ,un turbo en un diesel hace que los esfuerzos sean menores. Suponiendo que todo este en buen estado , nomalmente no tienes que cambiar nada . Como -con el turbo girando- las temperaturas son mucho mayores , pues el diesel explota segun entra , y no  de golpe. Ya no necesitas las toberas de inyector con la espiga esa de "inyeccion piloto" porque la camara va tan caliente y a tanta presion que el diesel explota dulcemente , segun entra ,en lugar de una detonacion. De hecho , los turbodiesel suenan menos a "diesel" que los atmosfericos. Ademas , en los turbodiesel  los casquillos de biela siempre van haciendo fuerza en el mismo lado *contra el cigueñal , hacia "abajo"  * , y hay menos traqueteos .

Hola don_javier eso que te refieres que los turbodiesel  van los casquillos de biela haciendo fuerza en el mismo lado del cigueñal sera solo cuando el turbo valla soplando al motor porque al ralenti y a pocas revoluciones el turbo no actua. Saludos

Si señor 😉

hola abs110,el caso que yo vi fue en camiones y tractores barreiros,llevaban los dos el mismo motor el tractor es el R545 el modelo del camion no lo se,lo montaron tal cual y siguen zumbando sin un problema,yo le pondria la junta de culata un poco mas gruesa por que me parece demasiado dejarle la que tiene,la presion de engrase,tenia en mente meterle un muelle un poco mas fuerte en la bomba y poner el filtro de cartucho de un 3 apoyos y para refrigeracion ya tengo encargado un radiador como el de nuestros landis pero unos centimetros mas ancho y porsupuesto quitar el ventilador y poner un electro,

El ingerto lo pienso hacer en un landi sin papeles ni posivilidad de tenerlos,que funciona,miro de ponerlo al mio y homologar,que no funciona,ya se donde estan los fallos,que despues de quitar fallos sigue sin funcionar,se desmonta y lo que valga se guarda y lo que no ala chatarra,es asi de simple,no?

Ami me gusta esto y despues de ver lo que hay por ahi,mas
Lo que esta claro es que esto no se
hace en un dia ni dos,el caso es disfrutar y que te guste lo que estas haciendo,no??

Un saludo

Gracias por la explicación Don Javier!!

He hecho un análisis medio-serio del asunto, que para algo he aprobado Termodinámica con un notable. Este hubiese sido un buen trabajo para el proyectillo que hicimos en es asignatura.
Tras media hora de pensar:
He llegado a la conclusión de que no tengo ni puta idea, si no os interesa mi paja termodinámica, saltaros los siguientes dos párrafos.

El aumento de presión de la parte del compresor en una turbina (que poco tiene que ver con un motor de combustión interna) aumentaba el rendimiento y la potencia, aún echando la misma cantidad de combustible, aunque llegaba un punto en el que la potencia y el rendimiento empezaban a disminuir.

Montando el turbo al landie no le robas potencia al motor, ya que este gira gracias a la energía de los gases de escape, que de otra manera se desperdiciarían. Lo que en su caso le robaría potencia sería la de tener que comprimir mas aire, que luego no se calentaría tanto por que tiene menos combustible por para calentar el mismo aire y que no expandiría tanto, aunque la verdad es que el trabajo realizo al comprimir ese aire no se puede "esfumar", tiene que volver a producir trabajo en la fase de expansión aún no habiendose calentado tanto.

Yo montaría el turbo, le pondría un reloj para medir la presión y en vez de montar la varilla de waste-gate, le ataría un cable y lo llevaría al salpicadero con una "maneta de cambio de bicicleta" para poder ajustar la presion sobre la marcha.

Empezaría con la mínima presion que permita el turbo, me iría una cuesta larga con 4º a fondo hasta lo que dé y empezaría a "darle caña" al turbo a ver si estira más o no.

En verano ya haré un análisis con papel, boli, tablas y ordenador, a ver que pasa.