Hola a todos.

Espero no os moleste que recupetre este tema, pero es que me parece apasionante, más viendo el nivelazo que teneis, sobre todo Alberto y Hollin. Yo tengo un V8 Efi del 91, lo tengo preparadito de todo, pero de motor creo que no, ya que lo compre así y me gustaria reducir consumo y ganar algún caballo.

Si no entendido mal, a más finas y largas las trompetas más bajos tiene el coche y a más anchas y cortas más potencia en altas revoluciones. Con esto entiendo que este efecto se debe a la mezcla que se consigue, es decir a la cantidad de aire que entra en el cilindro, a más larga y fina no entra todo el aire necesario y la mezcla es rica en gasolina y por ello tiene más bajos. Estoy en lo correcto?. Este es el motivo de este efecto?.

Tambien  viendo las trompetas, me preguntaba si esto se puede mezclar, es decir se podria cortar y anchar unas trompetas (las pares por ejemplo), y mantener el resto (impares). Cual seria el efecto en el motor?. mantendriamos la mitad de los bajos y ganariamos en altas?. Es una locura???.

Pensad que esto lo hablo dentro de mi poca experiencia y mi ignorancia de los V8.

Que prearación en el sentido de bajar consumo y ganar algo de potencia sobre los 2000€ se podria hacer?. Un centralitra programable? y........
Gracias por escucharme y perdón si he dicho alguna burrada.
Saludos y gracias por compartir toda vuestra sabiduria.
Alberto

yo tambien estoy muy interesado para el 4.6, sobre todo para que gaste menos y por lo menos ande lo mismo.

que le has hecho a tu range?

Vaya! Parece que todos los Albertos tenemos el mismo problema... los V8!  ;D ;D ;D

Por partes... sobre el 4.6, hasta dónde yo se (1 en una escala de 10), poco se puede hacer, hay que gastar tanto dinero (turbo o compresor, + centralita a medida y todo lo que ello conlleva) que el gasto hace que no valga la pena intentarlo, no para lo que pides, que corra lo mismo y gaste menos. Te gastarás 2 o 3.000€ y necesitarías quizá 10.000 kms para notar el ahorro en consumo, por lo que tardas casi 1 año en que valga la pena. Pero ya te digo que he leído poco sobre el 4.6

Sobre el 3.9, del que hablábamos, el tema de las trompetas es un "además de", quiero decir, sólo con esto no harás o notarás nada, pero si haces varias cosas, puedes acabar por tener un "paquete" bastante aceptable, pero no es algo de sólo tocar las trompetas. Diferente si modificases todo el plenum, dejando las trompetas al aire, con una centralita modificada, pero eso es muy americano para los talleres que encontraás por aquí.

Con tú presupuesto, y para lo que quieres hacer, yo me tiraría de cabeza a una centralita a medida, cambiar todo el cableado, añadir los sensores necesarios, y que te hagan un mapeo de inyección secuencial a medida, cambiando si quieres los inyetores por unos que atomicen la gasolina. Hablámos de unos 1.500€ en piezas y mano de obra, y quizá otros 1.000€ en puesta a punto, pero el cambio, sin tocar nada que pudiese dañar al motor, sería bastante bastante interesante. Por lo que me han contado, con esto que te digo, quitando el caudalímetro, cambiando los inyectores y la centralita, podríamos hablar de unos 200 a 210 cvs en banco de potencia, y un consumo (en condiciones normales, lógicamente si vas a saco, gastas más) de unos 6 litros menos, es decir, alcanzar con "facilidad" los 10 litros en autopista, velocidad constante. (siempre en coches con preparaciones pequeñitas, grandes ruedas o grandes alturas no ayudan al consumo).

Yo en cuanto pueda me meteré a esto, pero ahora no es el momento. (si alguien me quiere contratar os paso un CV... la vaca ya no da más leche...  :P).

Es un motor que stá poco apretado, y que se le puede sacar, sin hacer el salvaje, pero a base de pasta, no tiene nada que ver con un Ibiza TDI que por 500€ te suben 40 cvs a base de turbo.

Hola a todos.

Primero rectificar algo que he escrito y que despues de ver las fotografias de las trompetas y navegar algo por las paginas que puso Alberto, me he dado cuenta. Las trompetas ya tienen duferente longitud unas de otras. las 4 centrales on más largas que las 4 de las esquinas, por lo que la pregunta ya no tiene mucha razón de ser.

la preparación de mi range es:
- +4 cm con muelles OMD y amortiguadores Blisten.
- Body lift +4cm.
- Grupos cortos 4,1
- Neumaricos 238/85/16
-AFN delantero y winch 8000 y pico no recuerdo el resto.
- Cubre carter AFN
- Bloqueos delantero y trasero ARB
- Barras antivuelco carmona.
- Volante OMP.
- Doble amortiguacion trasera
y alguna cosilla más e increiblemente es el primer Land rover que veo que no tira aceite y es el tercero que tengo, estoy anodadado.

Lo compre de alguien que bajaba a marruecos y la verdad es que de motor va fino de coj..... de hecho tiene la salida del tubo de escape por un costado y solo un silencioso, y lo tendria todo el día en marcha solo por oir el sonido.

Bueno al lio. Esa propuesta que me dices LLUBI me gusta mucho, tampoco se me hace cara si ganamos en consumos y así lo utilizaria todos los días.
Pregunta:
Quien hace estas preparaciones y que garantias ofrecerian, etc. Te repito que el motor va fino, de hecho hace como unos 2000 kilometros que le cambie el aceite y el otro día lo mire a ver como iba si gastaba o no y sorprendentemente el aceite no estaba negro, se veia aun el color amarillito oscuro, como cuando haces el primer cambio de aeite de los coches nuevos, por lo que bajando a marruecos como bajaba el que me lo vendio, igual también le hizo motor y no me dijo nada.
Os pongo unas fotos del bicho, y por la matricula igual alguno conoceis la historia del coche.

De todas formas como resumen me gustaria preparar un poquito el motor.
A otra cosa, que también me sorprende, por lo que voy leyendo en el foro. NO ES ALERGICO AL AGUA (le eche el spray este de 32000 voltios), pero viviendo en Navarra, esto es una vendición, pues voy todo el fin de semana pisando charcos de longitudes inacabables y algún vadeo de altura hasta el parachoques y siempre suena con ese Ronn-Ronn-Ronn magnifico.
Perdonar por el rollo, y otra preguntita. Cambiando injectores solo con mejor pulverización se ganaria mejora?. Cuales son los adecuados?
Saludos
Alberto




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una pregunta que modelo exacto de bilstein llevas? precio de los 4, por favor, estaba pensando en los amarillos, es decir, los b6 sport.

piden 307 euros en rimmer bros, y 390 euros en tropical

por lo que veo salvo a base de bastante dinero que no es caso poco se puede hacer con los 4.6 gems, un saludo.

Perdon por la intromision, ya se que estay hablando de V8 "grandes" pero, si me permitis una pregunta, hay algo para hacer "eficiente" un 3.5 efi ?? yo es que me dedico al transporte, y los motores grandes me gustan, la potencia mas, la gasolina muuuuuuucho mas.... pero lo que he leido de que al motor le "falta aire" no me a gustado nada... ¿ existe algun cambio facil tipo inyectores y admision que mejore la eficiencia?
¿ lo de dejar las trompetas al aire pierdes el filtro no?

Puffff  la estais montando...  con lo que me gustan a mi estos lios...  🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂

Las trompetas NO se pueden modificar por separado, de hecho es algo muy delicado.  Las trompetas centrales son mas largas precisamente para hacerlas identicas.  Los cilindros del centro tienen los colectores mas cortos, entonces trompetas mas largas deja el recorrido de los 8 casi igual. 

Vamos a partir de la base que queremos algo bien hecho y sobre todo, que funcione.  Si dejas las trompetas al aire, pierdes la mariposa del acelerador, el senson del potenciometro y el caudalimetro.  Es imposible que arranque el motor, al menos con su inyeccion.    Montando 8 mariposas independientes, conseguimos podemos incluso tener sensor de posicion, pero no hay donde poner el caudalimetro o el sensor de presion absoluta.  El motor, quizá arrancaria, pero con la luz del EFI encendida y fallando muchisimo.

El tema de montar una centralita programable, es muy delicado. Ademas de tener que cablear todo el coche con todos los sensores nuevos, tienes que buscar una curba que optimice al maximo el rendimiento, cambiar todo el sistema de encendido, montar 8 bobinas, etc etc etc...

Tengo en mente liarme con ello y creo que a principio de año prodré, por fin, liarme con el coche y empezar con este tema y con lo de los inyectores, que lo empezé y nunca lo terminé.  Espero poder llegar a hacer algo muy facil para que mas gente pueda copiar la idea, pero de momento, hay que esperar.

Nika, cualquier cosa que se le pueda hacer al 3.9 se le puede hacer al 3.5.

Puffff  la estais montando...  con lo que me gustan a mi estos lios...  🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂

Las trompetas NO se pueden modificar por separado, de hecho es algo muy delicado.  Las trompetas centrales son mas largas precisamente para hacerlas identicas.  Los cilindros del centro tienen los colectores mas cortos, entonces trompetas mas largas deja el recorrido de los 8 casi igual. 

Vamos a partir de la base que queremos algo bien hecho y sobre todo, que funcione.  Si dejas las trompetas al aire, pierdes la mariposa del acelerador, el senson del potenciometro y el caudalimetro.  Es imposible que arranque el motor, al menos con su inyeccion.    Montando 8 mariposas independientes, conseguimos podemos incluso tener sensor de posicion, pero no hay donde poner el caudalimetro o el sensor de presion absoluta.  El motor, quizá arrancaria, pero con la luz del EFI encendida y fallando muchisimo.

El tema de montar una centralita programable, es muy delicado. Ademas de tener que cablear todo el coche con todos los sensores nuevos, tienes que buscar una curba que optimice al maximo el rendimiento, cambiar todo el sistema de encendido, montar 8 bobinas, etc etc etc...

Tengo en mente liarme con ello y creo que a principio de año prodré, por fin, liarme con el coche y empezar con este tema y con lo de los inyectores, que lo empezé y nunca lo terminé.  Espero poder llegar a hacer algo muy facil para que mas gente pueda copiar la idea, pero de momento, hay que esperar.

Nika, cualquier cosa que se le pueda hacer al 3.9 se le puede hacer al 3.5.

Ya tardabas!!

Entonces, cómo lo hacen los kits americanos de throttle bodies para las ganancias que anuncian? Entiendo que se cargan cauda, que añaden un amariposa por cilindro y modifican electrónica... he visto kits que anuncian ganancias del 60% sólo con esto...

Hola a todos.

Primero rectificar algo que he escrito y que despues de ver las fotografias de las trompetas y navegar algo por las paginas que puso Alberto, me he dado cuenta. Las trompetas ya tienen duferente longitud unas de otras. las 4 centrales on más largas que las 4 de las esquinas, por lo que la pregunta ya no tiene mucha razón de ser.

la preparación de mi range es:
- +4 cm con muelles OMD y amortiguadores Blisten.
- Body lift +4cm.
- Grupos cortos 4,1
- Neumaricos 238/85/16
-AFN delantero y winch 8000 y pico no recuerdo el resto.
- Cubre carter AFN
- Bloqueos delantero y trasero ARB
- Barras antivuelco carmona.
- Volante OMP.
- Doble amortiguacion trasera
y alguna cosilla más e increiblemente es el primer Land rover que veo que no tira aceite y es el tercero que tengo, estoy anodadado.

Lo compre de alguien que bajaba a marruecos y la verdad es que de motor va fino de coj..... de hecho tiene la salida del tubo de escape por un costado y solo un silencioso, y lo tendria todo el día en marcha solo por oir el sonido.

Bueno al lio. Esa propuesta que me dices LLUBI me gusta mucho, tampoco se me hace cara si ganamos en consumos y así lo utilizaria todos los días.
Pregunta:
Quien hace estas preparaciones y que garantias ofrecerian, etc. Te repito que el motor va fino, de hecho hace como unos 2000 kilometros que le cambie el aceite y el otro día lo mire a ver como iba si gastaba o no y sorprendentemente el aceite no estaba negro, se veia aun el color amarillito oscuro, como cuando haces el primer cambio de aeite de los coches nuevos, por lo que bajando a marruecos como bajaba el que me lo vendio, igual también le hizo motor y no me dijo nada.
Os pongo unas fotos del bicho, y por la matricula igual alguno conoceis la historia del coche.

De todas formas como resumen me gustaria preparar un poquito el motor.
A otra cosa, que también me sorprende, por lo que voy leyendo en el foro. NO ES ALERGICO AL AGUA (le eche el spray este de 32000 voltios), pero viviendo en Navarra, esto es una vendición, pues voy todo el fin de semana pisando charcos de longitudes inacabables y algún vadeo de altura hasta el parachoques y siempre suena con ese Ronn-Ronn-Ronn magnifico.
Perdonar por el rollo, y otra preguntita. Cambiando injectores solo con mejor pulverización se ganaria mejora?. Cuales son los adecuados?
Saludos
Alberto




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La gente que a mi me ha dado más respuestas, están en Galicia, es un taller que se dedica a preparar coches para subidas en cuesta, por lo que están bastante acostumbrados a empezar de cero, que es lo que nos interesa, quitar todo el cableado y sensores inútiles y empezar de cero. Tengo los datos en el curro, el lunes te los paso  😉

La verdad es que cuando inicie el hilo, desde mi ignorancia en la materia, no pense el lio en el que podríamos llegar a meternos. Y veo que el % de riesgo de que cualquiera que comience la cague es muy elevado con la cantidad de pasta que hay que poner de inicio.

Yo busco algo bien hecho, que funcione, efectivo, que no de guerra, y mejore el rendimiento del motor, pero sin prepararlo. Creo que el camino a seguir es el que dice Alberto, partiendo de los inyectores. A partir de ahí, veo que la cosa se complica exponencialmente, sobre todo trabajando con nuestros motores, que muchos tienen ya mas de 200000 Km.

Esperemos a ver cuando Alberto puede hacer algo de luz.

Alberto, en cuanto te metas en ello, cualquier ayuad que necesites, ya sabes, y si si no, pues vamos de apoyo logistico con cervecitas y demas combustible.

Pilonix

Hola a todos.

Navegando por ahí he encontrado esto. Imagino que más de uno ya lo habra visto. Lo pongo por si puede servir. Esto ayudaria hacer respirar mejor al motor?. Se necesitaria un caudalimetro diferente?.

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Siguiendo con el tema y esperando que Alberto encuentre algo baratillo yn eficiente, no onoceis a nadie que haya mejorado nuestro motor?.
Cuando hablamos e cambiar a centralita programable y decimos que hay que cambiar todo el cableado, de que cableado estamos hablando?. El de las sondas a la ecu o todos los cables?.
Saludos
Alberto

Algo asi tiene buena pinta, creo....

en cuantoa  a la electronica ¿ que tal MegaSquirt? se puede en 3.5 efi, tengo entendido que es totalmemnte distinto en 3.9.
¿ y esto?
http://www.rangerovers.net/rrupgrades/engine/tornado/index.html

No se , me imagino que tendria que existir en uk algo para mejorar admision e inyeccion...

No tiene mala pinta, aunque no tengo criterio para saber si realmente consigue lo que dice o no. ¿Cuanto costará este juguetito?

Tenemos que diferenciar bastante entre mejoras electronicas y mejoras fisicas.  Nuestros motores pueden tener muchas mejoras en ambos aspectos, pero el sencillo, el todos vemos y tocamos, como esa admision, las trompetas, etc. solo arregla un poco el problema que nuestra electronica produce.

El chip Tornado funciona muy bien, pero cuesta 600€.  Si partimos de la base de que el principal problema de nuestros coches es que no tenemos capacidad de diagnostico, por muy bien que funcione el nuevo chip, no nos vale, al menos a mi no.  Yo quiero saber que pasa en cada cilindro, quiero saber que marca cada sensor y quiero saber exactamente que es lo que falla, cuando falla y por que falla.

No se si alguno lo ha sufrido, pero ver la luz de EFI encendida y que todo falle, sin saber por qué, es muy desagradable.  Yo conozco estos motores, pero con la informacion de la luz, solo sabemos que algo falla.  En rutas, lo he sufrido y tienes que empezar de 0, desconectando todos los sensores, reseteando la ECU...  y a veces no encuentras en fallo.  En el ultimo Iberico de Portugal, yo tuve un fallo y no me quedo mas remedio de volver hasta Madrid con la luz encendida y gastando 25 litros.  El fallo era el conector del caudalimetro, pero alli no fui capaz de encontrar el fallo.    Con esto quiero decir que si invierto dinero en mejorar, quiero saber que pasa, porque todo falla siempre en el peor momento.

Megasquirt es una solucion. Seguramente la mejor solucion, pero necesita de mas cosas, modulos de encendido, 8 bobinas o 4 dobles, Lambdas, ruedas dentadas, sensores de posicion, anular el delco...  vamos que no es cualquier cosa, es una cosa ya seria.  Si a las ventajas de esta centralita, le añadimos nuevos inyectores y nos curramos un mapa de fuel decente, que interactue con el encendido y nos olvidamos de una vez por todas del pulmon del delco, podemos llegar a una solucion del siglo XXI, no lo que llevamos, que aunque nos guste, tiene 25 años...    No creo que la solucion sea para tirar cohetes y tengamos 250cv com 9 litros/100, pero seguro que llegamos a un rendimiento mejor, que a igual potencia o un poco superior, podamos bajar el consumo muchos muchos litros.

Nika, la unica diferencia del 3.5 con el 3.9, aparte de la cilindrada, es el sistema de inyeccion, pero cualquier kit para el 3.9 tambien te servirá a ti.

Me estoy animando!!

Tenemos que diferenciar bastante entre mejoras electronicas y mejoras fisicas.  Nuestros motores pueden tener muchas mejoras en ambos aspectos, pero el sencillo, el todos vemos y tocamos, como esa admision, las trompetas, etc. solo arregla un poco el problema que nuestra electronica produce.

El chip Tornado funciona muy bien, pero cuesta 600€.   Si partimos de la base de que el principal problema de nuestros coches es que no tenemos capacidad de diagnostico, por muy bien que funcione el nuevo chip, no nos vale, al menos a mi no.  Yo quiero saber que pasa en cada cilindro, quiero saber que marca cada sensor y quiero saber exactamente que es lo que falla, cuando falla y por que falla.

No se si alguno lo ha sufrido, pero ver la luz de EFI encendida y que todo falle, sin saber por qué, es muy desagradable.  Yo conozco estos motores, pero con la informacion de la luz, solo sabemos que algo falla.  En rutas, lo he sufrido y tienes que empezar de 0, desconectando todos los sensores, reseteando la ECU...  y a veces no encuentras en fallo.  En el ultimo Iberico de Portugal, yo tuve un fallo y no me quedo mas remedio de volver hasta Madrid con la luz encendida y gastando 25 litros.  El fallo era el conector del caudalimetro, pero alli no fui capaz de encontrar el fallo.    Con esto quiero decir que si invierto dinero en mejorar, quiero saber que pasa, porque todo falla siempre en el peor momento.

Megasquirt es una solucion. Seguramente la mejor solucion, pero necesita de mas cosas, modulos de encendido, 8 bobinas o 4 dobles, Lambdas, ruedas dentadas, sensores de posicion, anular el delco...  vamos que no es cualquier cosa, es una cosa ya seria.  Si a las ventajas de esta centralita, le añadimos nuevos inyectores y nos curramos un mapa de fuel decente, que interactue con el encendido y nos olvidamos de una vez por todas del pulmon del delco, podemos llegar a una solucion del siglo XXI, no lo que llevamos, que aunque nos guste, tiene 25 años...     No creo que la solucion sea para tirar cohetes y tengamos 250cv com 9 litros/100, pero seguro que llegamos a un rendimiento mejor, que a igual potencia o un poco superior, podamos bajar el consumo muchos muchos litros.

Nika, la unica diferencia del 3.5 con el 3.9, aparte de la cilindrada, es el sistema de inyeccion, pero cualquier kit para el 3.9 tambien te servirá a ti.

Me estoy animando!!

Pues empieza a pedir lo que necesites... que aquí estamos esperando...  ;D ;D ;D