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Vaso más grande, si o no??

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REBEL
(@rebel)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 20 años
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La calidad del plástico del vaso es mala y el cierre del tapón-válvula, fuga por la rosca. Siempre tenemos manchado el botellón.
En os primeros Renault que utilizaron circuito cerrado, el bote era de vidrio Pirex.
En el Td5 han montado un botellón standar, utilizado por otras marcas. Buscando el poder controlar el nivel sin tener que mirar dentro la cruz (cosa que hacíamos en los 200 y 300).
Cualquier botellón de un modelo de alta gama, nos sirve. Y nos ofrecerá más calidad de material.
Seguro que nisiquiera hay que dejar la LR para encontrarlo.

Por cierto, un botellón revienta a causa de mal funcionamiento del tapón o por avería del termostato.
El tapón no es capaz de dar paso al exceso de presión producido por la no circulación del agua.



   
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(@don_javier)
Registrado: hace 17 años
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EL ponerle un vaso de expansion mayor no sirve absolutamente para nada.  El refrigerante que va en el vaso , -sea un litro o 100 litros- ni siquiera va circulando  por lo que da exactamente igual la cantidad.

Para lo unico  que sirve el vaso , es para que cuando se caliente el coche -y por ello el refrigerante- al expandirse no rebose y  se vaya todo al suelo. Por lo demas , da igual el volumen porque el liquido alli almacenado ni siquiera circula por el radiador.

y -lo que es peor- en toda la operacion de cambiar un vaso por otro , cambiar los tubitos ,poner un vaso con un tapon tarado a dios-sabe-que , los soportes, etc ... es ganas de hacer algo mal , y ahi si que te puedes cargar el motor de un recalenton.



   
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(@loscontrabandistas)
Registrado: hace 16 años
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Perdonar que intervenga sin haberme presentado, estoy esperando las fotos para hacerlo correctamente, pero el tema se las trae.
Totalmente de acuerdo con Telius, el termostato nos regula el caudal que circula por el circuito, y con don_javier, el vaso de expansión sólo sirve para acumular el sobrante y disponer de el cuando baja la temperatura y por lo tanto el volumen del líquido... .
A vuestros defender, ingleses, debe de pasarles lo que algunos vehículos que he traído de Alemania, son muy sensibles a nuestras temperaturas. Cambiando los termostatos que traen de 40, no me preguntéis a que corresponde la referencia es lo que me hace el mecánico, por uno de 80 problema solucionado.
                                           
 



   
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REBEL
(@rebel)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 20 años
Respuestas: 2356
 

Por no espesar demasiado el tema me deje algo sin aclarar. Y ya casi se me olvida.

Se trata de la composicion del líquido refrigerante.
A consecuencia de los problemas que daba el agua como refrigerante, oxidación, congelación (bloque reventado), punto de ebullición tc, tc... la técnica fué en busca de un substituto que eliminara esos problemas.

Hoy el más extendido es el etilenglicol. Subproducto obtenido en las plantas de etileno, a partir de la oxidación de etileno al que se le mezcla con agua. El resultado es este alcohol, que además de otras aplicaciones en plantas químicas es muy bueno como liquido refrigerante.
Esto es debido a que su punto de ebullición es de 195ºC y además tiene un punto de congelación también interesante de -13ºC.

La mezcla que utilizamos para los motores está compuesta basicamente por:

Agua destilada 50% (evitamos las incrustaciones de cal que se forman con el agua ordinaria).
Etilenglicol 50%.
Un inhibidor de corrosión para evitar el óxido en pequeño porcentaje.
Un colorante, útil como detector de fugas.

Es de extraordinaria importancia que el líquido sea de calidad y que se mantenga en buenas condiciones.

Su alta temperatura de ebullición, unido a la presión de trabajo del circuito (1,3) son las razones de que los motores modernos puedan trabajar a temperaturas de 105º.

Deberemos cambiarlo al menos cada 2 años y mantener la válvula del tapón de expansión limpia. Así como el termostato en buenas condiciones (los termostatos con el paso de los años tienden a elevar su temperatura de trabajo).

Perdonad por el tocho. Ya se que la mayoría estais al corriente de todo esto, pero seguro que a alguno le va bien recordarlo.



   
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(@don_javier)
Registrado: hace 17 años
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lo de cambiar el liquido refrigerante cada X años ... es cierto .. es cierto que lo indican en todos los manuales de taller , y guias de mantenimiento .

pero , si os digo la verdad, yo no lo he cambiado en la vida.  Muy de vez en cuando (cada 2 -3 años )  lo compruebo.. y sigue teniendo el mismo % de etilenglicol que el primer dia.

-la "calidad" y el "estado" del refrigerante se mide coxonudamente con un medidor de carga de baterias , un densimetro. Mas o menos la carga de la bateria equivale a la misma densidad que la mitad de etilenglicol.

-es decir , chupas el refrigerante con la pipeta. Si marca " Bateria descargada 0%" es que solo tienes agua.  Por lo tanto , se te ha evaporado el eGlicol.

->Cuanto mas denso (y por tanto mas flota la bolla del densimetro ) mas etilenglicol hay en el refrigerante.

Jamas he visto que baje .. que conste. Y tengo un coche que lo compre nuevo en el 1997 , no le he cambiado el refrigerante jamas , y sigue igual de denso que el primer dia.



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
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Rebel, muy interesante el tema de los aditivos del agua. Una pregunta, ¿como hacían los rusos cuando no existían los aditivos al agua para funcionar en invierno?, a los alemanes el no saberlo les costó muy caro en la IIWW.

Y un tema importante que no se si alguien ha comentado, el vaso de expansión siempre tiene que estar más alto que cualquier punto del circuito de refrigeración, esto se convierte en un problema cuando se colocan radiadores traseros en las pick up de competición.  



   
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(@jav666)
Registrado: hace 1 segundo
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Pues yo quisiera responder a Gus..por la ultima pregunta ,que veo que son mas faciles.... ::) ::),Con permiso de Rebel.
Historicamente,los rusos, no lo se,como hacian ,o mejor dicho que liquido usaban para refrigerar el motor en sus latitudes,pero se,y he visto como hacen para poder arrancar vehiculos en climas extremos y no hay que irse muy lejos para ver lo que digo,se hace una fogata debajo del carter del vehiculo,y se espera a que caliente el hierro....para arrancar...
La primera vez que lo ví fue en Sanca(Andorra) a un Komantsu,estabamos a -17ºC...
Poco despues,reparando un motor BM,de los antiguos que utilizaba Volvo BM,comprove que estos Suecos eran un poco,bastante mas inteligentes..y metian sondas de calentamiento tamto en el circuito de refrigeracion,(en la caja termostatos,) como en el carter del motor,con un temporizador cuando se quitaba la llave del contacto.(la sonda se asemejaba bastante a un calentador de gasoil)curioso....por que en aquellos tiempos,estaba la Calsa,y si miramos la tegnologia de unos y la de otros ... ::) ::) ::) ;D ;D...bueno eso sera otro tema...



   
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REBEL
(@rebel)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 20 años
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No se como se lo montaban los alemanes. Pero todos sabemos el nivel tecnológico de sus vehículos.
Los turismos VW que utilizaban por aquel entonces, llevaban un sofisticado sistema de refrigeración aire.

Se me hace dificil creer que desconocian el glicol. Mas bien el parón tecnológico posterior a la guerra, nos ha tenido en la edad de piedra.



   
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(@Ibero)
Registrado: hace 17 años
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Rebel, muy interesante el tema de los aditivos del agua. Una pregunta, ¿como hacían los rusos cuando no existían los aditivos al agua para funcionar en invierno?, a los alemanes el no saberlo les costó muy caro en la IIWW.

Wenass.

Pues según nos comentaron en un curso de motores en la fabrica de motores Deutz en Colonia (Alemania) casi todos los motores tanto rusos, como alemanes, en maquinaría, obra publica, militares, etc, eran refrigerados por aceite y aire.

De echo Deutz ya exisitía como fabricante de motores en la revolución industrial.

Actualmente, en mi sector de plataformas elevadoras, se siguen gastando los motores refrigerados por aceite/aire. Muy poquitos llevan refrigeración por agua.

Para mas info: http://www.deutz.com/live_deutz_com/html/default/home-en.html

Saluten camarradddaaaaaaasssssss!!!!!!!!!



   
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(@jav666)
Registrado: hace 1 segundo
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¡¡jo quesi...!! menudos motoracos calzaban la O&K,.... hombre!!...hay que decir que la refrigeracion era a base del ventilador espulsor de aire,pero amos ,si,si eran de 6 cilindros..y de 4,y los tractores...hasta que se alio..con Cummins,y este se los fabricó refrigerados por agua....

Tambien he oido,esta vez estos no los vi,..pero una vez me dijeron que antes habia motores refrigerados por gasoil...

ala ya volvere...



   
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(@don_javier)
Registrado: hace 17 años
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Los motores de la WWII g. m eran principalmente refrigerados por agua.

-alguno habria refrigerado por Aire/Aceite , los Deutz , los KubelWagen (escarabajo militar ) y algun DAZ - Pero el resto eran con agua .

Simplemente, por la noche ,los vaciaban de agua y a descansar . Y por la mañana ,los llenaban .  De todas formas, el anticongelante se conoce desde comienzos de siglo . Los rusos -siempre un poco mas bestias- incluso hacian fuegos debajo del carter del motor para empezarlos a calentar-



   
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REBEL
(@rebel)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 20 años
Respuestas: 2356
 

A los 2 años, el eglicol si el motor no ha tenido problemas, sigue bien. Perolo que es seguro que ha desaparecido, por que ya ha hecho su trabajo, es el anticorrosivo.



   
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