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Topic starter
09/05/2011 11:40 am
Ayer revisando el coche de Rafa Verdugo, el cual echaba mucho huno negro, me di cuenta de que las lecturas del sensor de presión barométrica, el AAP que va en la tapa del filtro de aire, daba una lecturas erróneas, nos marcaba una presión atmosférica del un 10% superior a la real. La ecu leía 1070 milibares cuando en realidad estábamos a 950 milibares.
En un principio pensé que ese podía ser el causante del humo negro, ya que esa presión absoluta solo la podemos alcanzar en el mar muerto, a 400 metros bajo en nivel del mar o bajo el mayor anticiclón de la historia. Pero luego pude comprobar que el sensor de temperatura de aire en colector no funcionaba. Estaba dando fallos según se tocaban los cables, algo estaba suelto o pelado.
Pero por casualidad pinchamos al coche la centralita MSB antigua, las que montaban los coche pre 2002, y me llevé una sorpresa al ver que el sensor AAP de presión atmosférica ya marcaba perfecto los 950 milibares. Al revisar el sensor nos dimos cuenta de que no tenía nada que ver el de motores pre 2002 a los pos 2002. El pos 2002 lleva un cable más y el conector es totalmente diferente. Está claro que los sensores son diferentes y que uno manda más tensión que el otro. Las ECU MSB y NNN interpretan esa tensión de forma diferente y es por ello que una NNN montada en un coche anterior a 2002 marca mucha más presión que la ECU original MSB.
En principio no es mucha la diferencia, un 10%, pero el error es importante, ya que pasa de marcar una presión característica de unos 600 metros de altura, a una presión de unos 1000 metros de altura más abajo, ¡casi nada!.
La concentración de oxigeno en una atmósfera de a 950 es muy inferior a la que tenemos a 1070 y es por ello que el motor inyecta bastante más gasoil para conseguir una mezcla buena. Esto hace que un motor pre 2002 con una centralita NNN esté gastando bastante más gasoil y que el motor funcione bastante peor, sobre todo en altura. Yo imagino que a nivel de mar llegará un momento en que la lectura de presión se marche fuera de rango y la ECU tome una presión standar como referencia.
Estos síntomas de humo negro y excesivo consumo son típico de motores pre 2002 con centralita NNN, por tanto creo estar en lo cierto en cuanto a mis deducciones hechas ayer con tan solo un coche. Sería bueno que todo el que tenga un motor de estos con una NNN midiera con nanocon la presión barométrica y nos diga la altura a la que está medido. Si está a nivel de mar lo normal sería entre 1000 y 1030, por ejemplo en Madrid entre 900 y 950 es bastante normal, todo depende del clima.
Las medidas que da Nanocon vienen en kilopascales por cm2 creo recordar, pero lo único que hay que hacer es multiplicar por 10 lo que marca para pasar a milibar.
La forma de solucionar este tema es acoplar el sensor del pos 2002 a la caja del filtro y meter el cable nuevo que lleva. El tema es que precisamente el sensor AAP y MAP están muy liados en el esquema eléctrico y no he conseguido descifrar el lío que montan entre ellos.
09/05/2011 12:04 pm
Increible! Un 10 como siempre.
09/05/2011 12:11 pm
ERES UN FENÓMENO!!!! 😉
Gracias por la info
Topic starter
09/05/2011 1:38 pm
Ya era raro que nadie se hubiese dado cuenta antes. Yo es que toco pocos coches pero cualquiera que ande con nanocom cambiando centralitas se tendría que haber dado cuenta.
Aquí hablan del tema pero con disco II que es lo mismo.
http://www.landyzone.co.uk/lz/f8/disco-td5-aap-ambient-air-pressure-sensor-question-132136.html
Los sensores son el MHK100600L para el caso del pre2002 y el MKH100820L para los posteriores. El cable que lleva de mas va al pin31 de la ECU según comentan en el post, pero no está confirmado.
Topic starter
09/05/2011 2:39 pm
¿alguien que tenga un defender posterior a 2003 sin A/A original puede poner una foto de sus sensor?. Es que en el microcat habla de algo relacionado con el A/A y el mío si lo tiene, es por salir de dudas.
09/05/2011 2:42 pm
Chapeau Gus
Topic starter
09/05/2011 2:46 pm
Chapeau Gus
Hola Luis, cuando puedas mira todo esto que comento, tira una foto del sensor y con nanocom mira la presión que te da el sensor, tu coche es uno de los que sufren estos problemas, humo y alto consumo.
09/05/2011 3:20 pm
En el coche de Luis ya está cambiado hace tiempo.
Estos datos que has puesto ya los conocia hace tiempo, no con tanta exactitud, pero me dió la pista Pete, de bellauto.
Magnifico trabajo Gus.
09/05/2011 3:21 pm
Chapeau Gus
Hola Luis, cuando puedas mira todo esto que comento, tira una foto del sensor y con nanocom mira la presión que te da el sensor, tu coche es uno de los que sufren estos problemas, humo y alto consumo.
En el coche de Luis ya está cambiado hace tiempo.
Estos datos que has puesto ya los conocia hace tiempo, no con tanta exactitud, pero me dió la pista Pete, de bellauto.
Magnifico trabajo Gus.
09/05/2011 5:13 pm
Se puede concluir de todo esto que una MSB reprogramable soluciona todos los problemas derivados del montaje de una NN en un pre 2002 ? Cuando menciono MSB reprogramable, me refiero a llevarla a un especialista que nos la convierta en eso, en reprogramable.
Topic starter
09/05/2011 5:44 pm
Se puede concluir de todo esto que una MSB reprogramable soluciona todos los problemas derivados del montaje de una NN en un pre 2002 ? Cuando menciono MSB reprogramable, me refiero a llevarla a un especialista que nos la convierta en eso, en reprogramable.
Una MSB no se puede hacer reprogramable, o bueno si se puede, se saca la placa de la MSB y se mete una placa de una NNN, o lo que es lo mismo, metes una NNN dentro de una MSB.
Algunos creen que tan solo cambiado la eprom por una flash se pasa una MSB a una NNN, y eso no puede ser, la NNN tiene un hardware que graba flash, cosa que la MSB no tiene, a parte de mucha más cosas. LA MSB se parece a una NNN tan solo en la caja y en los conectores, el resto es totalmente diferente.
09/05/2011 5:54 pm
Se puede concluir de todo esto que una MSB reprogramable soluciona todos los problemas derivados del montaje de una NN en un pre 2002 ? Cuando menciono MSB reprogramable, me refiero a llevarla a un especialista que nos la convierta en eso, en reprogramable.
Una MSB no se puede hacer reprogramable, o bueno si se puede, se saca la placa de la MSB y se mete una placa de una NNN, o lo que es lo mismo, metes una NNN dentro de una MSB.
Algunos creen que tan solo cambiado la eprom por una flash se pasa una MSB a una NNN, y eso no puede ser, la NNN tiene un hardware que graba flash, cosa que la MSB no tiene, a parte de mucha más cosas. LA MSB se parece a una NNN tan solo en la caja y en los conectores, el resto es totalmente diferente.
Vaya, entonces no hay más remedio que medir esa presión atmosférica y sacar conclusiones. En cuanto pueda la mido y la publico. De todas formas, estoy haciendo unos 850km por depósito yendo a ritmo de 'Baby On Board' y humo negro sólo lo veo en contadas ocasiones, entre las 2.800RPM y 3.500RPM, apretando a fondo yendo solo (en adelantamientos). Veremos qué valores me manda el Nanocom.
Llevo mapa conservador, no monto Stage2, que a ese sí que le gusta fumar.
Según entiendo, habría que .:
- Cambiar conector de 3 a 4 pines en la caja de admisión
- Cambiar tapa superior de la caja de admisión
- Conducir el 4º pin del conector hasta el 31º de la ECU
- Resetear errores de la ECU y mirar de nuevo los valores de P.A
09/05/2011 6:16 pm
Antes no me dejo escribir, veamos, lo que puedo hacer hacer es meterle la curva origiginal a una ecu NNN, mirar que presion atmosferica da e inmediatamente hacer lo propio con la MSB de origen, solo que en mi caso, si ya esta cambiado el sensor se supone que no aclara el tema.
Por otro lado Gus, el tema de humos en mi coche creo que viene del primer tramo del escape, la malla esta hecha un cristo desde hace tiempo y el escape va muy ajustado desde alante hasta detras de modo que debe de estar el conjunto muy rijido, (el tramo intermedio y el trasero los ajuste demasiado para poner la doble amortiguacion trasera) resultado?, afloja colectores de salida, junta del turbo y todo lo que es fundicion, ademas que provoca fugas que no hacen trabajar al turbo con la presion deseada y de ahi esas humaredas. En Tata te acuerdas que anduvimos apretando?, pues llegando a Asilah ya de vuelta ya estaban sueltos, me di cuenta por la perdida de presion del turbo y otra vez excesivos humos. cuando dejaba morir el coche y le apretaba.
El tema del sensor/ECUS ya veo que Oscar lo tuvo en cuenta.
Cuanto se aprende aqui!!!!!!!!!!
09/05/2011 9:59 pm
Esto ya lo puse yo hace tiempo.
A ver si encuentro el post...
09/05/2011 10:42 pm
Lo puse aquí:
https://www.clublandrovertt.org/index.php?topic=47181.0
Yo durante un tiempo puse un diodo en serie con la señal para probocar una caida de tensión en el y engañar a la señal, pero no noté diferencia, ahota lo llevo con el original y el error, tengo un sensor de los nuevos, a ver si un día lo pruebo, pero me temo que no se notará mucho.
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