ventilador en el intercooler...???pero por la cara de dentro,no??

hoy tambien me an dicho,un mecanico,que entiende bastante de landys,que no merece mucho la pena lo del intercooler.......

El intercooler mayor, es de las mejores inversiones y donde se obtiene mayor rendimiento Euros/HP. Ademas, el aire que entra mas frio, también ayuda a refrigerar la cabeza del piston.

No hay lugar a la chapuza y esta todo inventado, se ofrecen intercoolers mejorados y bien construidos en casi todas las tiendas de repuesto para LR de internet y todos cumplen, unos mejores que otros claro, pero bueno eso ya es otro tema. Mi consejo es dejarse de inventos extraños, si quereis un intercooler mayor comprad un kit ya hecho.

Yo cada vez tengo menos claro lo del intercooler......

Unos que no se nota nada,que no merece la pena,y otros que si que se nota,y tu mismo,saharien,dices esto:

""El intercooler mayor, es de las mejores inversiones y donde se obtiene mayor rendimiento Euros/HP. Ademas, el aire que entra mas frio, también ayuda a refrigerar la cabeza del piston.""

Entonces,si que merece la pena???o realmente no se nota tanto como para hacerlo...???

Mi idea es ponerle un intercooler mejorado,y luego llevar el coche al bombero,a que lo ponga apunto,ya con el nuevo caudal de aire,es un 300 tdi,y yo lo principal que quiero son bajos,no pretendo correr con el,ni pienso apurarle las marchas.....

Que me dices,saharien,merece la pena lo del intercooler..?? o simplemente lo llevo al bombero,con el intercooler de serie??

Intentare ser lo más esquematico posible para que se entienda por que SÍ merece la pena y ademas es casi obligado.

Lo que hacemos basicamente cuando modificamos la bomba inyectora es, avanzar el punto de inyeccion un poco, y dar mas caudal de gasoil durante más tiempo. La cantidad de gasoil inyectada y el oxigeno que debe haber dentro del cilindro listo para comprimir estan ( como es lógico ) directamente relacionados, a más combustible ( gasoil ) más comburente ( oxigeno ) se necesita. Fijaos que la membrana de avance de la inyectora va "comandada" por la presion del turbo, en cuanto el turbo empieza a soplar la bomba empieza a avanzar.

Continuemos, ya tenemos la bomba modificada, ahora necesitamos meter más oxigeno, adonde vamos ?  mas presión al turbo. Teoricamente durante el lapso de valvula de admision abierta, nos entraria mas AIRE, por que digo aire ?. Por que el aire al comprimirse se calienta, aumenta de volumen y por lo tanto pierde densidad de Oxigeno, o sea que lo que nos mete el turbo quizas no es lo que queremos. Con lo que concluimos que no por doblar la presion del turbo, metemos el doble de oxigeno.

Aqui es donde entra el intercooler más grande, que refrigera ese aire a presion, reduciendo su volumen, es mas denso por lo tanto tiene más oxigeno, por consiguiente podemos quemar mas combustible.

Se puede modificar la bomba inyectora sin cambiar el intercooler?, sí se puede pero MUY, MUY levemente, por que ? Por que el ajuste de fabrica es la optima relacion aire/oxigeno con un esquema de rendimiento conservador. Si se modifica esto, siempre nos quedara gasoil sin quemar, a parte de que tiramos dinero por el escape, este gasoil carga con toda la energia calorifica de la explosion, unos gases de escape calientes, queman juntas, doblan colectores ( TD5 ) y funden turbos. Yo desaconsejo tocar la bomba sin cambiar el intercooler, aunque yo lo he hecho pero en land's controlados muy de cerca.

Intentare ser lo más esquematico posible para que se entienda por que SÍ merece la pena y ademas es casi obligado.

Lo que hacemos basicamente cuando modificamos la bomba inyectora es, avanzar el punto de inyeccion un poco, y dar mas caudal de gasoil durante más tiempo. La cantidad de gasoil inyectada y el oxigeno que debe haber dentro del cilindro listo para comprimir estan ( como es lógico ) directamente relacionados, a más combustible ( gasoil ) más comburente ( oxigeno ) se necesita. Fijaos que la membrana de avance de la inyectora va "comandada" por la presion del turbo, en cuanto el turbo empieza a soplar la bomba empieza a avanzar.

Continuemos, ya tenemos la bomba modificada, ahora necesitamos meter más oxigeno, adonde vamos ?  mas presión al turbo. Teoricamente durante el lapso de valvula de admision abierta, nos entraria mas AIRE, por que digo aire ?. Por que el aire al comprimirse se calienta, aumenta de volumen y por lo tanto pierde densidad de Oxigeno, o sea que lo que nos mete el turbo quizas no es lo que queremos. Con lo que concluimos que no por doblar la presion del turbo, metemos el doble de oxigeno.

Aqui es donde entra el intercooler más grande, que refrigera ese aire a presion, reduciendo su volumen, es mas denso por lo tanto tiene más oxigeno, por consiguiente podemos quemar mas combustible.

Se puede modificar la bomba inyectora sin cambiar el intercooler?, sí se puede pero MUY, MUY levemente, por que ? Por que el ajuste de fabrica es la optima relacion aire/oxigeno con un esquema de rendimiento conservador. Si se modifica esto, siempre nos quedara gasoil sin quemar, a parte de que tiramos dinero por el escape, este gasoil carga con toda la energia calorifica de la explosion, unos gases de escape calientes, queman juntas, doblan colectores ( TD5 ) y funden turbos. Yo desaconsejo tocar la bomba sin cambiar el intercooler, aunque yo lo he hecho pero en land's controlados muy de cerca.

OKs.....muchas gracias,entonces no es que merezca la pena,si no que es necesario,para un mayor rendimiento y una mejor fiabilidad,entiendo.....

Ahora que tengo/tenemos claro que si es "necesario" cambiar el intercooler,te hago hago unas preguntas...

xomo sabemos que intercooler poner...??me explico:

He leido,que a mayor intercooler,mas retardo en notar la potencia,es decir,que tarda mas el coche en reaccionar,ya que el turbo tiene que mover/empujar mas cantidad de aire,es eso cierto??

Porque si es cierto,entonces,perderiamos respuesta de bajos,no??que es lo que ando buscando yo.....

Y si es cierto,como se soluciona??poniendo el intercooler apropiado,sin llenar todo el morro de radiador??Comprando uno ya preparado,en alguna casa dedicada a ello??,con lo cual estaran pensadas sus medidas??

O simplemente,al tocar la bomba y el turbo,ese retardo se soluciona,o no existe??

Y la pregunta del millon......cuantos cv se pueden conseguir poniendo un intercooler mayor,tocando bomba y turbo??mas o menos,claro.....

Gracias nuevamente....

Trepador, yo soy defensor del DIY ( hagaselo usted mismo ) pero cuando hechas numeros y ves todo lo que te has gastado en idas y vueltas a desguaces, ferreterias, herreros, soldadores, chamanes y santeros... pues que suele salir a cuenta comprar algo ya hecho ....

Y probado, que es lo mas importante.
No puedo rebatir lo que dices, pero para algunos como es mi caso, me encanta liarme he intentar sacar partido a mis coches, recurriendo lo mas imprescindible a lo ya existente.
Los que nos complicamos, de vez en cuando, damos con soluciones que luego se hacen populares.
En mi caso, fabriqué las primeras barras exteriores para defender ancladas a las estriberas. Ahora ya están muy extendidas. Hay barias marcas que las comercializan.
Las planchas de escalera, causaron un cachondeo hace 15 ó mas años cuando las llevé en la primera Cap 180, y ahora todos los equipos extremos las emplean.

Trepador, estoy de acuerdo.

Miolla4x4, en este caso el limite lo marca el turbo, podemos tener un mega intercooler pero soplar con un Garret GT30 solo a 0.5bar y lo llena al momento ( esto es una aberracion pero es para que veas donde esta el tema )

Pero dando por sentado que no vas a modificar el turbo, con un kit de intercooler grande para 200/300tdi de los que se venden te irá bien ( no me preguntes marcas por que no voy a darlas ).

El turbo-lag y la perdida de bajos se nota más bien poco, al contrario, es directamente proporcional a la "calidad" de la modificacion que te hacen en la bomba inyectora. Si esta bien hecha ( la modificacion ), la curva de par es muy plana y sostenida a partir de las 1300-1500rpm y hasta el corte, se nota el motor mas "lleno" en todo el regimen de giro, potencia? 150HP.

oks,entonces no deberia de haber retardo ni perder respuesta,con el turbo de origen,y un intercooler mejorado,ok !!

Que es "el turbo.lag"??,150HP son 150cv???

Mi idea,era buscar por desguaces,un intercooler de otro vehiculo,tipo una iveco daily,que e leido que lo an montado algunos,aunque me gustaria esperarme y pedir un intercooler mejorado,en alguna casa dedicada a ello.....

Seria excesivo,para un 300tdi,poner un intercooler que llene todo el frontal??

Al poner el intercooler en el frontal,delante del radiador del agua,le restariamos mucha capacidad de refrigeracion a este??,porque primeramente el aire pegaria en el intercooler....

Turbo-lag es retardo en la respuesta del turbo.
Sí son 150 CV

Para el turbo de origen un intercooler grande que ocupe todo el frontal, en principio parece excesivo y tendrias turbo-lag, pero esto es casi imposible afirmarlo sin ver y medir el intercooler.

No hay problema, debe ir delante, pero debe estar pegado, sin tocarse pero cerca, no se te ocurra separarlo mas de 30-40 mm del radiador del agua. Lo optimo es lo mas cerca posible sin que puedan tocarse nunca, y no, no hay problemas de refrigeracion. Llevas Aire acondicionado ?

Turbo-lag es retardo en la respuesta del turbo.
Sí son 150 CV

Para el turbo de origen un intercooler grande que ocupe todo el frontal, en principio parece excesivo y tendrias turbo-lag, pero esto es casi imposible afirmarlo sin ver y medir el intercooler.

No hay problema, debe ir delante, pero debe estar pegado, sin tocarse pero cerca, no se te ocurra separarlo mas de 30-40 mm del radiador del agua. Lo optimo es lo mas cerca posible sin que puedan tocarse nunca, y no, no hay problemas de refrigeracion. Llevas Aire acondicionado ?

oks,muchas gracias,saharien,me estas aclarando muchas dudas......

Pues 150CV,es una muy buena cifra de potencia para un 300tdi,yo pensaba que haciendole todo esto se quedarian en unos 135/140CV....

Porque es tan importante lo de montar el radiador lo mas cerca posible del de agua,pero sin llegar a tocarse,te lo pregunto porque veo que me lo as recalcado....

Y no llevo Aire Acondicionado,y no me preocupa no ponerselo nunca.....aunque tampoco lo descarto

Por que si se separa demasiado el aire se succionara de entre los dos radiadores ( por que el ventilador siempre gira algo etc etc ), y puede crear una turbulencia, etc etc, que no lo hagas vamos.

Si no llevas aire nada.

150 con todo de cara, motor perfecto, mantenimiento perfecto etc. Cada motor es un mundo, pero que estas mas cerca de 150 q de 130, el 300 rinde mucho y bien.

Vale,entendido.......

Tambien quiero suprimirle el catalizador y silencioso central,esto ayuda a ganar bajos??o realmente no hace nada.....tambien tengo la posibilidad de ponerle un tramo entero,desde colectores asta el final,de solo tubo,sin ningun silencioso,pero a lo mejor ya seria demasiado,no??

Y si llevara aire ??

Y valdria la pena,poner un radiador de agua mas grande,para aprobechar el espacio que deja el intercooler viejo..??

hola, perfecta explicacion  😉 muchas gracias, esa foto trepador, el que está subido en el frente con camisetanaranja, iba con un defender 90 pickup en la Cup.180  😉

ventilador en el intercooler...???pero por la cara de dentro,no??

hoy tambien me an dicho,un mecanico,que entiende bastante de landys,que no merece mucho la pena lo del intercooler.......

El intercooler mayor, es de las mejores inversiones y donde se obtiene mayor rendimiento Euros/HP.
No hay lugar a la chapuza y esta todo inventado, se ofrecen intercoolers mejorados y bien construidos en casi todas las tiendas de repuesto para LR de internet y todos cumplen, unos mejores que otros claro, pero bueno eso ya es otro tema. Mi consejo es dejarse de inventos extraños, si quereis un intercooler mayor comprad un kit ya hecho.

Yo creo que si muchos de los que estamos aquí pensaramos que esta todo inventado...

Los caballos en un land rover se obtienen principalmente a base de caudal y muy en un segundo plano con un intercooler.

Estoy de acuerdo en que con el intercooler se gana a un regimen determinado de revoluciones, pero que es para ti el corte de un land rover??

hola ,esta es la primera vez que intervengo  en el  foro pero os leo a menudo  ,pero  me gustaría aportar una idea que no se si sera factible
los intercoolers  basan su rentabilidad  en  meter  mas cantidad de aire  al cilindro  al estar  el aire  con sus moléculas contraídas ,no seria mas factible  optimizar el  intercooler  de serie para  que  funcione al 100%  todo el tiempo  ,por ejemplo , sacando  un radiador del sistema de aire acondicionado y poniéndolo delante del intercooler, dos tes , con dos electrovalvulas  ,unos metros de tubería de cobre  ,un poco de armaflex,un interruptor para  anular el sistema en invierno para cerrar  el by-pass
ventajas = seria mas barato  que un intercooler mas grande ,se respeta  el intercooler original , no se tiene el retardo  ese que mencionáis ,se respetan los cálculos originales del ingeniero que diseño el motor  con lo cual  no corres el peligro de que la culata se valla al carajo, como con un intercooler mayor ,
se ayuda a enfriar el radiador del motor 

inconvenientes = te puedes cargar el compresor del aire acondicionado, aunque hay coches que llevan aire en las plazas traseras y no rompen y es el mismo compresor  ,no creo que  tenga mucha gente una bomba de vació para hacer la ñapa

un saludo

Y para los que no tenemos aire acond.....???

No se si realmente seria mas barato que un intercooler,una evaporadora de aire acond tambien vale su dinerito....mas las electrov,.un ventilador,las tuberias de presion,etc,etc...

Esta bien que tengamos mas ideas,porque al final daremos con algo,yo de momento,sigo con lo de un intercooler mayor o uno mejorado....

Criminal4x4, el corte es regimen maximo de revoluciones por minuto, es el punto que la bomba inyectora ya no avanza mas el punto ni mete mas caudal, o sea el motor ya no sube más de vueltas. Y si das mas caudal= a mas combustible necesitas mas oxigemo, no hay otra.

Garfio, lo que planteas no es factible, siempre será mas el calor generado por el motor que la capacidad de refrigeracion del compresor del AA. Por que?, por un principio basico, la energia ni se crea ni se destruye, solo se transforma. El compresor del AA funciona accionado por el motor, el compresor del AA produce un trabajo que es comprimir gas y el resto de energia se transforma en calor por el rozamiento de las correas, las partes internas del compresor, etc, etc etc. Esto quiere decir que no toda la potencia aplicada al compresor se dedica a refrigerar si no que parte se transforma en otras cosas que no nos sirven. Por lo tanto aqui ya tenemos perdida de energia. Esto quiere decir que siempre necesitaremos mas energia para mover el compresor de la que nos puede aportar como extra, no es posible, estariamos inventando la maquina de movimiento continuo.