Vale. Impuesto de vehículos de tracción mecánica. Bien. Entendemos entonces que te cobran por tener un vehículo, no por la cilindrada del mismo. Pero es que tan vehículo es un Peugeot 205 de 1400 cc, del año 94, como un turismo todoterreno de 2200 CC del 2015. Y no te cobran por el tipo de vehículo, turismos los dos en este caso, que es por lo que deberían cobrar entonces, sino por la cilindrada del mismo, osea, por las emisiones. Y no creo que el 205 del 94 contamine más que un defender del 2015.

De acuerdo en que todas las medidas que se tomen para disminuir la contaminación son bienvenidas, y que debemos ponernos las pilas ya. Tengo dos niños a los que me gustaría que les quedase de lo bueno lo mejor, incluido un aire de lo más puro, pero que queréis que os diga, a mi todo esto me parece más una jugada de "limpieza" del parque móvil que otra cosa. Si te dicen que tu coche, con 10 años ya empieza a ser viejo, y la idea subliminal es que vayas pensando en cambiarlo  pasada esa edad, pues me da que esto es el descabello para que a los 20 lo cambies definitivamente.

Y es que opino que hay medidas menos drásticas que esta, que la veo injusta y totalmente desproporcionada. ¿porque no se instalan de fabrica, por ley, tacógrafos a todos los vehículos sean del tipo que sean? Ya no tienen que ser aquellos relojes del salpicadero de los camiones. A día de hoy me parecería muy extraño que no se pueda diseñar un aparato del tamaño de un mando a distancia del coche que sirva para recoger datos de tiempos o kilometraje de circulación. O añadir algo por el estilo a la centralita. Que sea inviolable (o que lo sea para el 99% de los usuarios). De esta forma, en vez de cortar por lo sano y prohibir la circulación a vehículos "antiguos", se puede limitar dicha circulación a un número de horas a la semana, siempre con el interés de bajar los niveles de contaminacion (que no me creo nada), y no poner al usuario en el sinvivir de tener que llegar a casa, en el casco urbano, antes de las cero horas del lunes. Y olvidarse de volver a circular hasta el viernes después de las 12 de la noche. Vamos, que acabas de cliente de leasing como un campeón o con una ampliación de la hipoteca para cambiar el coche.

Alguien puso de ejemplo los cruceros. Claro es que en este caso no importa lo que contaminan cuando te llega uno a puerto y bajan 2 ó 3000 personas y se dejan una millonada en las tiendas. Y si se juntan tres barcos de estos en el pantalán, no te digo nada lo que suponen 10.000 personas con el bolsillo flojo por Barcelona adelante. Ahí no pasa nada.

Como dice gus, amosnomejodas.

Por cierto (pregunto esto por que no lo sé, y seguro que alguno si) ¿cuando se trae un coche de segunda mano desde el extranjero y se matricula en España por primera vez, la antigüedad del coche cuenta desde que se fabricó o desde que se matricula?

Y perdón por el rollo, compañeros. Yo procuro inculcarles a mis hijos que sean cuidadosos con el medio ambiente. Por ejemplo, cuando vamos a la montaña les digo que el monte no necesita nada de lo que nosotros llevamos, que separen los desperdicios en casa, que los papeles a la papelera, etc..., Vamos, que aún sin ser ecologista, es necesario concienciarse que hay que poner un poco de nuestra parte pero es que esto me parece que es un intento de vender la moto descaradamente, y tengo que decirlo.

Nachete, me estas diciendo que quieres un aparato que le diga a la administracion (o a todo aquel que lo quiera saber) como te mueves, por donde, cuando, .......? Eso atenta contra mi intimidad. Mejor no dar ideas que al final se descargan via wifi tus datos y te sancionan al final de mes por circular por donde no debes, exceso de velocidad el dia d a la hora h,.......... y los amigos de lo ajeno como te tienen controlado entran en tu casa y te desvalijan.

Esta claro que hay que reducir la contaminacion pero este asunto mueve miles de millones, directa e indirectamente, y eso es un pastel muy goloso.

Buenos días. os copio aqui un post de un copañero de otro foro (de autocarvanas), que veo muy tambien muy acertado en su analisis.
Saludos

A principios de los 90 nos vendieron que había que poner "si o si" un catalizador para no contaminar, y el resultado es que para fabricar un catalizador se contamina el doble de lo que el vehículo contaminaría en toda su vida sin ese catalizador, pero como se fabrica en china, la mi3rda no la tenemos en casa, la tienen otros.

Luego la tabarra de que compremos coches eléctricos para contaminar menos, cuando resulta que generar la energía para un coche eléctrico contamina lo mismo que puede contaminar un coche con motor de combustión, pero con la diferencia de que esa contaminación no esta en casa, se queda lejos (o no tan lejos).

Mas tarde diciendo que los vehículos viejos generan accidentes y son menos seguros, plan PIVE y similares para que cambiemos de coche.

Conclusión, ya no saben que inventar para hacernos comprar vehículos nuevos y que no paren las maquinas de fabricar, porque esta sociedad esta basada en comprar-usar-tirar-volver a comprar.

Tengo una PAVA con 30 años. El chasis esta como el de una jovencita, de la vivienda ya me ocupo yo de que este en perfecto estado, que todo funcione a la perfección y sea cómodo, incluso con mejoras sobre los vehículos que salen nuevos, y el motor funciona como un reloj, es mas, se le puede cambiar por otro mas potente, que es lo único que echo de menos en mi PAVA, asi que no me apetece gastarme una pasta en comprar una nueva, pero si no entras en la rueda del consumismo parece que no eres persona.

Lo veo tan absurdo como ordenar demoler los edificios con mas de 20 años para construir de nuevo... y no lo descartemos, cualquier día sale una ley de ese tipo.

Sabias palabras compañero.

totalmente d eacuedo. todo es para que gastemos dinero y de paso paguemos impuesto.

por cierto, no me veran por Barcelona ni alrededores

Añadir a tu comentario: cuanto contamina desguazr un coche que podia estar funcioando y cuanta energia se desperdicia??

El fin es muy elogiable, muy necesario... PERO... menos prohibir y mas promover, incentivar o llamelo usted como quiera!! premiemos a los que lo hagan bien... por ejemplo como en Londres... pagas peajes por entrar en la Urbe a no ser que lleves un hibrido o similar....

El fin está en descapitalizar a la sociedad, es la mejor forma de tener el control casi absoluto, y uno de los puntos más importantes es el sector del automóvil, que tanto dinero genera.

Es como Land Rover, ninguno de los que posean vehículos de más de 7 u 8 años les interesa como cliente. Solo interesa que compres un vehículo nuevo cada pocos años y el mantenimiento lo hagas en concesionario oficial.

Al final, la normativa de Barcelona será extrapolada a todas las capitales de provincia y grandes municipios.

Este debate es muy interesante.  Se mueve entre la conciencia medioambiental, el bien colectivo y  los derechos individuales, entre  los intereses privados y los intereses mercantiles, entre la lógica y los despropósitos, entre lo justo y lo discriminatorio etc.

Como dice Roger, yo puedo entender mejor que me impidan entrar con mi Disco en Madrid o en Bilbao por ejemplo, a que me impidan salir y volver de mi  primera y única residencia en Barcelona, DE MI CASA,  y que no pueda meter o sacar el coche de mi garaje, sea de forma permanente o a horas convenidas.

Otra punto muy discutible como dice "nachete" es el que establece la antigüedad del coche como criterio. Si es un defe la diferencia la marcará si es un motor 200/300/300kat/Td5/Puma2.4/Puma2.2 y no que tenga 18 o 21 años y así en cada modelo de cada marca. La antiguedad pura y dura no es un criterio que se sostenga.

Y si nachete; Yo también me hago esta pregunta. Mi Disco se matriculó por primera vez en Alemania hace 19 años pero se importo y se rematriculó en España hace nueve años. A lo mejor puesto a hacerlo mal, nuestras autoridades lo hacen tan mal que toman como referencia la matricula actual de los vehículos y en ese caso yo tengo resuelto el pb por 11 años mas...

Y si Oscar, las pocas veces que no he tenido mas remedio que ir a un conce Jaguar/land Rover en Barcelona, cuando ven mi 300Tdi se quedan mirando como si entrará en una zapatería de lujo con chancletas, mientras me invitan a un Nexpresso en la sala de espera....

Nachete, me estas diciendo que quieres un aparato que le diga a la administracion (o a todo aquel que lo quiera saber) como te mueves, por donde, cuando, .......? ....

Jejejeje.... Eso ya lo saben con tu móvil.

Vale, pues otro aparato de similares características que recoja exclusivamente las horas de funcionamiento mensuales del vehículo, y a qué tramos horarios del día. Nada de wifi. O sí, yo que sé lo que sería mejor, o lo que vendrá. De todas formas la policía, Guardia Civil, etc..., con dar el dato de tu matrícula ya sabe si tienes todo en regla. Antes tenías que llevar los recibos de todo tipo en la documentación, y ahora ya no. Pues algo que recoja esos datos y que ellos puedan comprobar en el momento si te paran. Dígase vía usb, o lector de tarjeta puesta en el parabrisas....

....Esta claro que hay que reducir la contaminacion pero este asunto mueve miles de millones, directa e indirectamente, y eso es un pastel muy goloso.....

Eeeeeso es lo que yo digo. Ahí le has dado. El frotamiento de manos que se oye en la lejanía no es el del que consigue que salga adelante la ley (vamos a darle un punto de confianza al politiquillo de turno, sin pensar en bolsas de dinero, ni paquetes de vacaciones, ni trajes de 600 napos). Son las del fabricante de vehículos, que aun sabiendo que habrá algún irreductible conductor de vehículo de más de 20 años, al final muchos tirarán la toalla y cambiarán de coche.

A todo el que quiera y pueda sumarse a esta petición para evitar el veto de los coches de + de 20 años en Barcelona le estaré sumamente agradecido.

https://www.change.org/p/antoni-poveda-%C3%A0rea-metropolitana-de-barcelona-evitar-el-veto-a-la-circulaci%C3%B3n-de-veh%C3%ADculos-de-m%C3%A1s-de-20-a%C3%B1os

Pensad lo que dice el refrán: "cuando las barbas del vecino veas pelar pon las tuyas a remojar...."

Pues eso

un saludo

Hecho.  😉

Nachete tienes razon, estamos controlados por el movil y las tarjetas de credito pero todavia tengo la posibilidad de sacar dinero del banco, dejar el movil en casa y perderme por ahi.

Nachete tienes razon, estamos controlados por el movil y las tarjetas de credito pero todavia tengo la posibilidad de sacar dinero del banco, dejar el movil en casa y perderme por ahi.

Si señor. Y para eso tenemos la mejor marca de coches que se puede desear, nuestros Land Rover. 😉 😉

La culpa la tienen los Euromillones, que no tocan, sino me compraba una grúa plataforma para pasear a mi anciano de 20 años por el centro. Anda que se iba a quedar en casa.... ¡¡¡y un huevo!!!  ;D ;D ;D

La petición esta firmada. De todos modos, yo sigo pensando que cuando se cansen de asustar, se resolverá todo por la via económica: más impuestos, más caros y ya puedes contaminar lo que quieras. Además, te van soltando lo del peaje para acceder a la ciudad, que és algo de lo que ya hablaba el alcalde Narcís Serra en los lejanos '80...

Muchas gracias nachete, gracias alcontar team,

La culpa la tienen los Euromillones, que no tocan

evidentemente las penas con pan son menos penas.
Los ricos siempre están menos afectados por casi todo . Con pasta casi siempre tienes un plan B para casi todo (temas de salud al margen)

Si me tocaran los Euromillones seguramente me compraría un chalet en la Sierra con garaje para guardar el Disco 300 (y  a poder ser  también un Defe y un Morgan) Y en el parquing de Barcelona tendría un Range Rover Evoque descapotable de color butano  para disfrutar a lo pijo y por que no un Renault Zoe o un Twizy eléctrico para otros usos cumpliendo con el medio ambiente.
Seria ecológico, guay y no me amargaría nada por el veto.....

Si se preocupan por el medio ambiente, y van a cobrar más a los coches que más contaminan, utilizarán ese dinero para mejorar el medio ambiente, del mismo modo que utilizan integramente el impuesto de circulación a mantener calles, semáforos, ....

Para ser justos, y razonables, deberían tener en cuenta el kilometraje, no es lo mismo un señor que tenga en su garage 20 coches de 24 años, por que le da la gana, y no utiliza ninguno que un señor que es comercial con un único coche.

Conozco un comercial que hace casi 100.000km todos los años con un coche moderno que no contamina nada, y tambien a un abuelo que tienen su R4 y que hacen 500 km al año. Esta claro que el responsable de la neblina que hay en las ciudades es el abuelo, nunca el que tiene el coche moderno ni mucho menos las calefacciones. Es más el abuelo encima consume medicamentos y molesta en el médico, deberían prohibirle salir de casa.

http://www.elmundo.es/motor/2017/01/26/5889f3f7e2704e98418b4678.html

Siendo serios, el kilometraje que tiene el coche lo pueden certificar en ITV, ya que es revisado cada 6 o 12 meses. Ese kilometraje si quieren se lo pueden hacer llegar al ayuntamiento, y este tenerlo en cuenta en los impuestos medioambientales. No es necesario un tacógrafo.

Si mucho interesa la ecología, llegada a una madurez técnica de los vehículos, los fabricantes deberían dar la posibilidad de modernizarlos. Es estúpido achatarrar un coche de 10 años, quizás sería más lógico dar la oportunidad a quien quiera de cambiar el motor o añadir algún elemento. (¿alguien recuerda los kits perkings o sava).

Imaginaros coches con piezas estandarizadas e intercambiables como ocurre en los ordenadores.

No parece muy ecologico tener que renovar toda la flota de vehiculos del mundo cada 10 años.

Hola:

Vayamos por partes, que dijo Jack el Destripador.

Si se preocupan por el medio ambiente, y van a cobrar más a los coches que más contaminan, utilizarán ese dinero para mejorar el medio ambiente, del mismo modo que utilizan integramente el impuesto de circulación a mantener calles, semáforos, ....

El mal llamado "impuesto de circulación" no es eso. El IVTM (Impuesto sobre Vehículos Tracción Mecánica) es un impuesto que grava la propiedad de un vehículo, no el que éste circule. Como la finalidad del impuesto es genérica (y no específica como sí lo sería si fuera "de circulación"), lo recaudado por este impuesto puede dedicarse a la caja general del ayuntamiento correspondiente.

http://www.elmundo.es/motor/2017/01/26/5889f3f7e2704e98418b4678.html

Los datos de esa noticia no se ajustan a la realidad. Aquí puedes consultar los últimos datos que ha registrado la Comunidad de Madrid:

MADRID.ORG "http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application/pdf&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=filename=Emisiones+todos+contaminantes+Año-+2015.pdf&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1352926272490&ssbinary=true"

Según ese inventario de emisiones, realizado según la metodología definida por la AEMA (Agencia Europea de Medio Ambiente, agencia citada por el periódico que da la información falsa), en el año 2015 las calefacciones (plantas de combustión no industrial) produjeron 8.736 toneladas de NOx, mientras que el transporte por carretera produjo 33.605 toneladas del mismo gas. Si nos vamos al CO2, son 4.805 frente a 7.824, y en cuanto a CO, 14.399 frente a 44.550.

En casi todos los casos, el transporte por carretera produce más gases contaminantes y de efecto invernadero que las calefacciones. De verdad, comprobad los datos vosotros mismos, no os dejéis influir por lo que ciertos periódicos que defienden ciertas ideologías digan sobre los datos de ciertos ayuntamientos gobernados por ciertos partidos.

A todo el que quiera y pueda sumarse a esta petición para evitar el veto de los coches de + de 20 años en Barcelona le estaré sumamente agradecido.

https://www.change.org/p/antoni-poveda-%C3%A0rea-metropolitana-de-barcelona-evitar-el-veto-a-la-circulaci%C3%B3n-de-veh%C3%ADculos-de-m%C3%A1s-de-20-a%C3%B1os

Pensad lo que dice el refrán: "cuando las barbas del vecino veas pelar pon las tuyas a remojar...."

Pues eso

un saludo

Ojo con firmar determinadas peticiones en esas plataformas, porque no sirven para nada. Bueno, sí, para engrosar las cuentas de los dueños, ya que se trata de bancos de datos que luego venden a otros. Fuente: http://www.lamarea.com/2013/03/04/change-org-o-en-la-boca-del-lobo/

Además, os comento (porque yo mismo promoví una campaña ahí, y fue cuando descubrí el engaño). En primer lugar, generas una petición con una página en la que expones el caso, y dices a quién quieres enviar la carta de queja. Luego tienes que generar la carta. Por defecto, ésta sólo lleva como texto el mismo título de la petición. A continuación, durante el tiempo que has establecido, se empiezan a recoger las firmas (y la plataforma aprovecha para quedarse con varios de tus datos -navegación, ubicación, código postal, correo electrónico...). Por último, cuando acaba el plazo, la plataforma pone a tu disposición una lista de nombres y códigos postales para que imprimas la lista, junto con la carta y la envíes tú mismo. Ellos no hacen nada.

Para más inri, el paso de generar la carta es opcional, con lo que la inmensa mayoría de las peticiones llevan una carta adjunta que dice: "Señor Ministro: Haga usted ésto". Y las firmas. La verdad, que mi firma vaya asociada a una sola frase, a mí no me apetece. Es más que evidente que los peticionarios nunca envían la carta y nunca presentan las firmas.

Por cierto, esas firmas, al no ir acompañadas de ningún sistema de verificación de la identidad son absolutamente inútiles frente a la administración española.

Y si nachete; Yo también me hago esta pregunta. Mi Disco se matriculó por primera vez en Alemania hace 19 años pero se importo y se rematriculó en España hace nueve años. A lo mejor puesto a hacerlo mal, nuestras autoridades lo hacen tan mal que toman como referencia la matricula actual de los vehículos y en ese caso yo tengo resuelto el pb por 11 años mas...

Mira en tu permiso de circulación. Ahí hay un dato que es la fecha de primera matriculación. Saldrás de dudas.

Vale. Impuesto de vehículos de tracción mecánica. Bien. Entendemos entonces que te cobran por tener un vehículo, no por la cilindrada del mismo. Pero es que tan vehículo es un Peugeot 205 de 1400 cc, del año 94, como un turismo todoterreno de 2200 CC del 2015. Y no te cobran por el tipo de vehículo, turismos los dos en este caso, que es por lo que deberían cobrar entonces, sino por la cilindrada del mismo, osea, por las emisiones. Y no creo que el 205 del 94 contamine más que un defender del 2015.

La proporcionalidad del impuesto, hoy día, la da, entre otros datos, la cilindrada, que influye en el cálculo de la "potencia fiscal". ¿Que habría que calcularlo de otra forma? Estoy de acuerdo.

Alguien puso de ejemplo los cruceros. Claro es que en este caso no importa lo que contaminan cuando te llega uno a puerto y bajan 2 ó 3000 personas y se dejan una millonada en las tiendas. Y si se juntan tres barcos de estos en el pantalán, no te digo nada lo que suponen 10.000 personas con el bolsillo flojo por Barcelona adelante. Ahí no pasa nada.

Sí, sí pasa. Una noticia que hace ver que, en concreto, al ayuntamiento de Barcelona, le preocupa este tema: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/06/05/catalunya/1465138803_922939.html

Un saludo.