Lo primero... no se que mania de comparar la "comodidad" de un Toyota con un defender... los siento no hay comparación es muchísimo mas in-comodo un defender.

La velocidad y comodidad en carretera... lo sigo sintiendo mucho, es mucho mas in-comodo un defender y además corre menos y gasta mas (posiblemente)

El franqueo de obstáculos de todo tipo (yendo de serie)... lo sigo sintiendo mucho... el defender es mas in-comodo.

Ahora se han acabado las comparaciones...

Un defender es mejor fuera pista, en arena, en obstáculos, en preparación, en recorridos, en bajos... y eso no tiene discusión, hablamos de serie, evidentemente...

Una vez preparados... si, se rompe mas un defender perooooo... básicamente por que lo preparamos de modo artesanel y por cuatro duros mientras que la diferencia de precio de compra hace que por lo de un toy de serie podamos sacar un def super preparado y mega fashion...

ala, ya teneis un poco mas de leña al fuego para seguir por el mismo camino de toda la vida...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Rpodio:

Todo en esta vida es relativo.
A mi el defender no me parece incomodo. Aunque lo es.
Pero me da la posibilidad de imaginar, desmontar, modificar, cambiar asientos, variar lo que quiera sin que todo ello estropee la estetica.
En el toyota te apañas con lo que te dan y punto. O alteras por completo el habitaculo.
Una vez dentro solo te queda oir música..... ¡Qué maravilla! ¿no?
A quien le guste eso, que se compre un toyota, o que se lleve la tele al campo y un kit de sofá chesslong en la tienda de campaña.

A mi modo de ver, cuando uno sale de asfalto se sale de la rutina y cambia por completo el chip.
Montar en un coche diferente, apto -cum laude- para ese menester como el defender, ya me transporta al modo aventura, con su incomodidad, y me encanta.
Quizas por eso me gusta romper la rutina sentandome a soñar en mi defender.

La comodidad es relativa, yo pase de mi defe a un toy, despues de cargarmelo a un terrano, cuando enterre este a un isuzu, y al final termine con mi defe otra vez, la paradoja es que llevando los japos echaba de menos hasta la desviacion de los pedales frente al volante, el llevar el codo apollado en la ventanilla y el cuerpo "sujeto " en la puerta, el rujido del motor que parece que vas arriba de el, el poder cortar, agujerear, cambiar, fabricar a medida, reciclar cosas para el defe, sin que este todo cuadriculado sin poder cambiar el orden, las sacudidas de la suspension, el clonck, clankc, clunkc, hihihihi, plas, de las torsiones y juegos, vamos que no se si es amor pero lo parece, para mi la comodidad es ir en el defe lo demas son excesos de lujos innecesarios, solo echaba en el defe 3 minimas cosas que los japos tenian, cierre centralizado, elevalunas electricos, y saco lumbar regulable electricamente, pues todo eso lo tiene ya mi defe, asi que ya tengo la felicidad plena ;D

Compras un Japo y compras un buen coche

Compras un Land Rover y asumes una nueva forma de vida

A que ha quedado bien  ;D

me hare una ola
:wav:

Pues a mi mi defender me parece cómodo, como bien dijo JRMR hace poco, cuando nos metemos en nuestros cajones y nos convertimos en camiones de internacional, a mi me gusta mucho conducir mis defender, y ahora con el puma mucho más. Sinceramente no me parece tan incómodo una vez que los has preparado un poco el interior. Del ruido no hablamos, vale?..

  KZJ120, la realidad es tozuda. Por mucho que nos empeñemos los toyotas están mucho más evolucionados que los defender, ya solo voy a hablar de defender y de toyota 90-95 120-125, de los nuevos mejor no hablar mucho. El motor es un viejo diseño muy probado y adaptado a las normas que a parte de rendir bien, no se rompe con facilidad y bien cuidado te jubila. Las transfer igual, aunque en los últimos modelos la han cagado un poco con el servo de los accionamientos de bloqueo, sigue siendo muy dura, silenciosa y no tira aceite nunca!. Los ejes son infinitamente mejores que los viejos ejes rover que LR no ha querido actualizar desde hace 40 años, tan solo cambiar bujes, palieres y poco más.

  Peeeeeeeeeeeeeeero, si te fijas en los bajos de un defender y en los bajos de un Toyota entenderás lo que te digo. Si te comes una piedra a 50 km/h como me comí yo el otro día con mi defender los resultados son un poco diferentes. En mi caso, la piedra tendría como 50cm de altura, el coche pegó primero con la barra superior de dirección y la dobló muy ligeramente, es superreforzada, aquí empezó a levantarse. Luego dio en la panhard, la dobló por completo, luego golpeó en el diferencial, en el protector de 14 euros que llevo puesto, lo abolló un poco. El coche terminó de saltar y dobló la barra trasera de dirección y finalmente la piedra se incrustó en el larguero del chasis junto al anclaje del tirante delantero de suspensión.

Yo dentro del coche casi arranco el cinturón de seguridad y me hice daño en las manos contra el volante, pasé de 50 a 0 en 50cm!. Lo saqué wincheando y directo a casa conduciendo sin problemas. La reparación consistió en desmontar las tres barras y aplicarle "enderezol forte" de 5kg hasta que me se me durmió el brazo de arrearle, ni una sola pieza rota!.

Conozco muy bien los toy, sobre todo los 90 y 120, esa misma situación en un 120 hubiese sido grúa y medio siniestro total. Trapecios, cremallera de dirección, posiblemente carter, chasis doblado y seguramente que diferencial rajado. ¿cuantos toy 90-120-150 ves haciendo carreras de trial extremo?, uno o ninguno, es de lógica.

Cuando digo que la cosa se pone difícil no hablo de pista complicada, hablo de un lío de la leche con wincheadas, pedruscos, zanjotes, arrastradas, etc etc etc. Es una pena no poder comparar dos fotos de los bajos de un defender y de un 120, es que es como de la noche al día la cantidad de cositas blandas que tiene un 120 comparado con lo que lleva un defender, lo más blando seguramente será el freno de mano, el resto es "yerro puro".

El año pasado tuvimos un gran lío en Marruecos en zona de montaña con nieve, barro, ríos, zanjotes y piedras. El único que pasó el gran lío fue el superdefender de Diego5 sin el menor problema mecánico, si que le costó lo suyo, el resto nos dimos la vuelta y en parte debido que a que había dos toyotas, un 95 y un 120 que yo creo que los hubiésemos roto en aquel berenjenal. Pero todo hay que contarlo, esos dos toyotas ya nos han sacado de varios líos, a mi el 120 de mi cuñado me salvó un viaje entero una vez gracias a sus dos baterías y su excelente fiabilidad. En cada viaje los LR vamos de piezas de recambio  hasta las trancas, y ellos llevan los filtros y dinero para gasoil, es la tozuda realidad.   

Compras un Japo y compras un buen coche

Compras un Land Rover y asumes una nueva forma de vida

A que ha quedado bien  ;D

me hare una ola
:wav:

Más que una nueva forma de vida, una nueva vida. Yo compré el defender 110 hace un par de meses. Mi vida, aunque con el 90 ya tuve lo mío, era más o menos al estilo homo erectus, es decir yo veía las cosas en vertical, de arriba abajo. Desde hace dos meses mi vida es decúbito supino, ahora todo lo veo apaisado. La sangre me circula de otra forma, el cuerpo de adapta a todo y he desarrollado una serie de músculos y membranas que me permite arrastrarme tumbado boca arriba sin ningún tipo de problema. Los gemelos están superdesarrollados, así como la zona abdominal con la que que puedo levantarme desde el suelo tan solo agarrado a la estribera del coche al estilo "limbo" pero sin música.   

¿Ves?

Cambias de la niñez a los asuntos, descubres musculos que no conocias, posiciones inauditas, nuevas aptiutdes e innumerables aventuras que estaban ahí y que de otro modo o con cualquier otro vehículo nunca hubieras disfrutado.

El problema del defender, ya lo dije un dia por aquí, es que es como las mujeres: cuando las pruebas al final no sabes qué cognio quieres ;D ;D (me matarán por esto), pero no puedes vivir sin ellas.....
Al principio vives bien con uno: 90, o 110... peeeero.... te vas dando cuenta de que necesitas imperiosamente al otro...... y acabas con los dos.

¿No, Gus? ;D ;D ;D

...Y lo que cada vez tienes mas claro es que después lo que te hace disfrutar, de las horas que le dedicas, y a pesar de que muchas veces te desespere, no cambias tu defender por el mas guapo de los toyotas. Ni harto de copas.

A ver... que no se si me he explicado mal o no me habéis entendido...

la diferencia básica es que un toy es un coche... y un defender es un defender ... y por mas que le pese al universo un defender no admite comparaciones... quizás ahora si que me entendáis... jejejeje

Te explicas realmente mal.

O sea, que el toyota es un coche y el defender una vespa, je jejejeeeee ;D ;D ;D ;D ;D

Podriamos decir eso, el defender si es un todo terreno mientras que los demas son turismos adaptados,  eso es lo que me pone de mi defe, la leña qie le doy y no se rompe,  :P, no deja plasticos detras como experiencias pasadas  ::)

Yo lo veo así, ¿quieres tener una navaja victorinox o una de otra marca muy buena? quieres tener una linterna Maglite o una linterna buena de otra marca? ¿Una buena moto clásica..... ? Un chubasquero.....? Unas botas de montaña....? una caja de herramentas...? cada una de estas cosas tiene una marca que la identifica, un 4x4 tiene que ser un DEFENDER, valga lo que valga. Toyota es buen pero no es una “Victorinox”…

Todos los coches tienen sus puntos fuertes y sus puntos debiles, y yo de LR al menos de la era del 200-300 tdi saqué uno bien claro su sistema de transmisión, desde la caja de cambios, algunas con problemas, la transfer que coge holgura las crucetas que cogen holgura y los grupos y palieres que hacen el famoso clonk no creo que se pueda decir que el defender es el unico 4x4... pero vamos ni cerca ponte a hacer trial al lado de un patrol GR con un defe 90 y 300 tdi veras....

Todas las marcas tienen sus puntos fuertes y debiles y sus cagadas, por supuesto, y para mi tu uso un Defender puede ser el la cima pero para el que nosotros le damos ya te digo yo que no, cuaquier terrano mitsubishi L200 Montero, terracan.... es mucho mas duro en transmisiones que un Defender de esos, que no digo que sean mejores pero que hay puntos fuertes y debiles.

Por eso digo "¿quieres tener una vitorinox o una navaja buena de otra marca?" yo lo tengo claro y he tenido nissan y toyota. ahora tengo 4 land rover.

Por eso te digo yo que depende del uso, quizas el conjunto de transmisión de LR sea suficiente para ir con el coche cargado y sus ruedas OEM, pero el uso que le dabamos con remolque y mas o menos 800 kg remolcandolo a diario por sitios de tener que poner la reductora pues el RRC 300 tdi ha sido con diferencia el peor coche que hemos tenido, no lo digo por crear polémica, no nos duró 2 años cuando lo normal es que nos duren sobre 4, le hicimos 50.000 kms, de 200.000 a 250.000 cambiando los 2 ejes por otros que tenían nada de holgura y 6 transmisiones ademas de la goma de los tirantes delanteros y los bujes de los tiranes delanteros, y una bomba de agua, el coche tenía el rotoflex cuando lo compramos asique muy mal uso no había tenido. Mientras que hemos tenido nissan que le hemos hecho mas de 100.000 kms y los hemos dejado con bastantes mas de 300.000 en el marcador sin cambiar muchas cosas, gomas de la estabilizadora, rotulas de la estabilizadora algun juego de muelles y ya, bueno tambien un juego de autoblocantes y mitsubishi tambien con pocos problemas.

Y yo estoy hablando de coches sin preparar nada, excepto muelles. Claro que LR es mas comodo, mucho recorrido de suspensión muelles en vez de ballestas que llevan algunos 4x4 que no tienes que poner y quitar, hay mucho recambio y muchas piezas para preparar y a buenos precios, mas altos, mejores defensas, mas amplios, consumos bastante bastante mas bajos, un embrague que dura como ninguno.... pero a nosotros que nos da igual ver el parachoques delantero por el retrovisor o tener una raja en el plastico de un lado al otro o tener que perder 1 minuto en quitar poner el 4x4 ya que se usa por trabajo pues para mi no es que sea mejor o peor es que no nos vale, sencillamente, y cuando lo compramos pensabamos que era como ir en un tractor que nunca habría que preocuparse para nada, dos ejes que en otras marca nunca dio problemas pues... y en los nissan y mitsubishi de transmisión no tuvimos que cambiar ni una sola cruceta. Por eso digo que los coches tienen sus puntos debiles y fuertes y para tu uso puede ser perfecto pero para el mio que justo necesito que sea bueno en su punto debil pues no, como los muelles y ballestas, si a veces vas descargado y otras veces por locuras de la gente llenas el maletero de piedra y le metes mas de 1000 kg, pues ese querrá ballestas porque los muelles es imposible que te den eso cuando alguien que no lo carga mucho no querrá ver las ballestas ni en foto.

Tambien influye mucho el saber el vehiculo que se lleva y como afrontar con ese vehiculo las diferentes condiciones de uso, no es lo mismo tirar de remolque con un defe que con un toy que con un nisan que ....., eso implica conocer bien el vehiculo para que no tenga averias, mi defe estubo arrastrando remolque 14años, y no precisamente todo por asfalto,  incomprensiblemente todabia tiene los ejes de fabrica, si te digo que embragues gaste mas de lo que seria lo normal, la flaqueza de una cosa hay que compensarla con otra, y eso solo lo puede hacer el conductor, tambien te digo que soy un burro pleno con toy, nisan.....,  ya que no me han durado ni la decima parte que mi defe, con el por ejemplo, tube un encontronazo con un muro de piedra y doble la defensa y me cargue el cajetin de direccion, con el nissan me pegue un mamporrazo muy parecido y lo asesine, asi que ¿que demuestra eso? Que soy un "bruto " conduciendo  ;D

Compras un Japo y compras un buen coche

Compras un Land Rover y asumes una nueva forma de vida

A que ha quedado bien  ;D

me hare una ola
:wav:

Y yo la sigo!! :wav: :wav:

Tambien influye mucho el saber el vehiculo que se lleva y como afrontar con ese vehiculo las diferentes condiciones de uso, no es lo mismo tirar de remolque con un defe que con un toy que con un nisan que ....., eso implica conocer bien el vehiculo para que no tenga averias, mi defe estubo arrastrando remolque 14años, y no precisamente todo por asfalto,  incomprensiblemente todabia tiene los ejes de fabrica, si te digo que embragues gaste mas de lo que seria lo normal, la flaqueza de una cosa hay que compensarla con otra, y eso solo lo puede hacer el conductor, tambien te digo que soy un burro pleno con toy, nisan.....,  ya que no me han durado ni la decima parte que mi defe, con el por ejemplo, tube un encontronazo con un muro de piedra y doble la defensa y me cargue el cajetin de direccion, con el nissan me pegue un mamporrazo muy parecido y lo asesine, asi que ¿que demuestra eso? Que soy un "bruto " conduciendo  ;D

Ahí quería yo llegar jajaja.

En el nuestro es que los 50.000 kms la mayoría son de caminos, y a lo mejor 35.000 con remolque. indudablemente si una vez que empieza el clonk lo haces con cuidado te queda para rato pero si no dura 2 dias, y en caminos de piedras de estar continuamente acelerando y dejando de acelerar, arranca para... pues es difícil que te duren si no vas siempre con mucho cuidado, y yo no soy el que lo conduce yo soy creo que de mas de cuidadoso, el que conduce no es de los que tarda un minuto mas con tal de que no sufra nada o va concentrado en conducir para que no sufra nada, si vas en una subida fuerte 2ª y ves que no vas a poder o te lo has dejado quedar pues primera rápido y arreando jajaja y esto para mi en un LR es mortal, lo suyo es ver que no vas a poder subir metes primera tranquilamente y subes, quizas si lo condujera siempre yo no pasaba nada habría que probarlo.... Pero desde luego que para usos en que necesitas tirar de marchas cortas y tener que transmitir mucho par a las ruedas es mucho mas duro Nissan o Mitsubishi, quizas los diferenciales de LR por su diseño salgan con unas holguras demasiado grandes en los grupos y esa holgura sea la que golpe tras golpe joda todo o que el material no es tan resistente... no lo sé  pero la diferencia con respecto a los otros es muy grande, en nuestro caso cambiando los dos ejes quedó el coche que no hacía absolutamente ningún clonk ni había holgura porque primeramente pensamos pues que era de que algo había mal y de los golpes se rompió todo, pero volvió otra vez a romper crucetas y cogieron otra vez holgura los grupos.

El nuestro se cayó a una charca con poca agua en la que había un desnivel de 3 metros y algo lo sacamos y a funcionar, llevaba remolque y se solto y se metió el enganche al maletero por la ventanilla, cosas que teníamos en el maletero saltarón al palabrisas delantero... otro coche queda allí eso tambien lo tengo claro.

Es asi, una de mis RRc V8, automatica, empezo a hacer un clonk
al poner el retroceso, viendo que no iba en aumento, ni pierde facultades,
pero es molesto, lo llevo a un experto en cajas automaticas
Y dijo:
-puede ser el primario, pero dejalo, usalo hasta que se rompa,
si fuera japones estaria acojonado  😮

esto fue hace 25mil km, he querido reparar o comprar una nueva reconstruida
pero ya van tres que me dicen lo mismo.
La jodida ni gotea aceite, es increible