Nervo: habla con Rajoy. Dile que reinstaure la esclavitud y verás cómo salimos echando leches de la crisis.

Por cierto, ese recorte de periódico es cierto o es una broma?

No hace falta.
Ya la tiene medio restaurada. 🙁
El recorte (para verguenza de la humanidad) no es broma 🙁

¿Y volver a legalizar la esclavitud?

Si es por un periodo limitado si! claro! hasta salir de la crisis! cuando los jefes tenga ya bastante ya nos liberan y ya si eso nos suben el sueldo....

¿Y volver a legalizar la esclavitud?

Si es por un periodo limitado si! claro! hasta salir de la crisis! cuando los jefes tenga ya bastante ya nos liberan y ya si eso nos suben el sueldo....

Mmmmmmm...... dificilillo... 😮
El dinero llena pero no empacha. 🙁
Nunca dijo nadie que ya tenia bastante. 🙁

Ademas una de las gracias que tenian  "los libertos" era dar una parte de su jornal a su amo en forma de pago.

La esclavitud debe ser muy buena si estas en el otro lado ;D
El fundador del Banco de Bilbao se dedicaba a este lucrativo comercio.
Honroso donde los haya!

No se me olvidaran las palabras que pronunció el dirigente de un sindicato al final de una manifestación o concentración, creo que en Madrid hace un año: "!Y ahora compañeros a tomar cervecitas y a viviiiiiir!"

Si, es cosa de la mentalidad nacional y nada tiene que ver si vistes traje de Armani, de pana, de faralaes o de luces.

A mi  que los sindicalistas  lleven el traje de Armani o de pana me da igual, lo que no me da igual es que con el dinero de los afiliados se paguen una cena o se compren un Rolex, he pasado muchos años en sindicatos y el resultado en las cúpulas de estos ha sido siempre el mismo,¡¡ Que el poder corrompe! Que luego hay sindicalistas que trabajan para ellos y se creen lo que hacen, no lo pongo en duda, pero los que firman los convenios y te quitan de un plumazo todos los derechos son los de arriba. Y con esto no quiero molestar a nadie, es solo mi experiencia personal.Me gustaría enseñaros a mas de uno el convenio que yo tenía hace unos años y en lo que se ha quedado despues del arduo trabajo que han hecho los que se suponía que velavan por mis intereses.

Volviendo al tema que nos ocupa, creo que mejor seria que montaramos un taller de ruedas para nuestros 4x4, sería mas rentable y ademas si nos juntamos unos cuantos a lo mejor hasta teniamos dinero para poder llevarlo acabo, por que lo de la Fabrica Santana o hablamos con Amancio Ortega o lo único que vamos a poder fabricar son Santanas de juguete.

En cuanto a lo de fabricar Santanas de Juguete (aunque sea bajo licencia) ya estoy en ello,

y tampoco es fácil.

Santana creo que perdía unos 35 millones de euros, de modo que el fracaso del Massif/Anibal fué baratisimo si lo comparamos con otros fracasos

http://es.autoblog.com/2013/09/27/bersteinresearch-descubre-los-mayores-fiascos-economicos-de-la-i/

Ya se que esos precios quedan lejos de nuestros bolsillos.

La discusión del derecho de los trabajadores, esclavitud, ... es absurda en nuestro contexto, estoy convencido que fuera exageraciones todos estámos muy cerca del punto razonable.

Nosotros tampoco somos personas normales, al menos desde el punto de vista empresarial. Estoy convencido que a más de uno fabricar coches en Santana le hace más ilusión que ganar dinero, es más para ganar dinero hay inversiones mucho más seguras y menos arriesgadas.

Creo que en esto del landrovismo made in spain hay bastante de pasional. Si Santana hubiese sido una fábrica de galletas o pinzas de tender la ropa no estaríamos hablando de reflotarla.

¿ que ha pasado?  ???

Llevo sin entrar en el post la tira, entro a mirar y en vez de comprar una viaja fabrica habláis de sindicatos, empresarios, sindicalistas, esclavos y de...Franco?

Yo pensaba que estaba la cosa encaminada a volver rentable una fabrica y un producto que no lo es, pero no que fuera un debate Empresas Vs trabajadores

Este post es penoso. No he visto post que de más pena que el que acabo de leer.
Realmente no tenéis ganas de nada, sólo de escribir chorradas y picaros para creeros los reyes del mambo.

No ibáis ha hablar de recuperar una fábrica? No pensabais recuperar un modelo? Con la de paro que hay en España y os ponéis a discutir que si empresas que si trabajadores, que si franquistas, que si republicanos.... que tonterías estáis diciendo?

Lo principal es si realmente queréis recuperar la fábrica o no. Lo siguiente es preguntar a Land Rover si estarían dispuestos a daros la licencia del Defender (que creo que no).

La otra opción que tenéis es volver a acudir a la plataforma del Anibal, que esa si es de Santana, hacerle la modificación oportuna para actualizarla (muelles helicoidales) y ponerle una estética acorde con los Santana 2500 (parecidos al Defender) pero rejuvenecida.
Interiormente el vehículo tendría que ser algo parecido al Wrangler, nada de acabados penosos como los del Defender, pero sin ser una gran maravilla, tendría que estar rediseñado y hacerlo más atractivo, más actual y con más gadgets, incluso opción a navegador.
Tendríais que hacerlo más ergonómico, de tal forma que no sólo lo compren cuatro gatos para trabajar, sinó que incluso se vendiera como vehículo de ocio a buen precio.

Su precio debería de estar por debajo de los 30.000€ y las versiones profesionales sobre los 20.000€ con equipamientos muy escuetos. La estética Defender encanta a mucha gente, con darle un toque algo más moderno se vendería.

También incorporar ESP y airbags y sobretodo mejorar sus aptitudes en asfalto. Un coche como el Defender, no gusta en asfalto pero es que para llegar a un camino, hay que ir por carreteras casi siempre.
Es decir, que pierda un poco de capacidades offroad (estabilizadoras más gruesas, suspensiones mejor adaptadas) pero que mejore bastante en asfalto, algo que no es muy complicado de hacer.
No digo que se comporte como un SUV, pero si que marcara diferencias con el Defender. Un Discovery 2 le daba mil vueltas al Def a pesar de utilizar la misma plataforma, no? Pues algo así.... incluso aún así el D2 era una máquina en campo perfecta.

Aunque todo sea dicho, a mi lo que me gustaría es tener la licencia del Discovery2, así como del motor Td5 que ya no se usa y a partir de ahí hacer lo que hizo Mitsubishi con el Galloper Exceed, que si bien recordáis fué un éxito total.

Saludos y espero que de verdad tiréis un proyecto adelante. Los TT's se acaban y los que hay están en precios desorbitados a los que sólo ricos llegan a poder comprar... hay mercado para TT's de 30.000€, pero no para los de 50.000€. Pensarlo un poco.

Este post es penoso. No he visto post que de más pena que el que acabo de leer.
Realmente no tenéis ganas de nada, sólo de escribir chorradas y picaros para creeros los reyes del mambo.

Cierto!
Menos mal que gracias a tu sabia y breve participación ha mejorado mucho.
Es de agradecer una transfusión de inteligencia entre tanta estupidez.

Jua, jua, jua... Nervo estás hecho todo un cachondo. Como dicen en mi pueblo eres un tío fino.

Por cierto, a quien se le ocurre mencionar en un post como este a su Excelencia El Generalísimo, qué ocurrencias tienen algunos...

Bueno... Sigamos con lo de reflotar Santana...

Lo que esta claro es que el defender dentro de poco va ha desaparecer y lo mismo que se creó un hueco en el mercado con la aparacion de los suv para aquellas personas que que necesitaban algo de altura y traccion total, pero no reductoraas y todo eso, ahora se va a quedar un hueco en el mercado de coches tt destinados al mundo profesional que puedan transportar carga, equipos y personas a lugares de dificil acceso, y que va  a ser cubierto por los pick up, que aunque muy versatiles no siempre son los mas adecuados, para estas cosas.

Muchos de los post de Nervo son escuetamente acertados.

Lo que no entiendo es la manía de tener que tirar el precio por los suelos. Si haces una serie pequeña de calidad es indispensable que los vehículos tengan un precio alto. Para vender un 4x4, con reductora y buenos materiales por precio bajo habría que hacer centenares de miles.

Quien quiera un coche de trabajo por 20.000€ que se compre un pickup hindú.

En cuanto a licencias y demás historias solo son necesarias si lo fotocopias, si coges un diseño de otro, de lo que sea y lo perfeccionas no tienes que pedir licencia alguna, es más puedes solicitar un modelo de utilidad sobre la versión mejorada.

En un enlace anterior puse un listado de algunos coches fabricacos que fracasaron. Hay modelos de los que se hicieron 80.000 unidades y perdieron miles de millones de euros. A mi un precio objetivo sería 60.000€ por un coche de calidad indiscutible.

Yo y posiblemente algún forero más no pagaría 450.000€ por un todoterreno, pero por lo visto Mercedes fabrica el G63 AMG 6x6 en una cantidad inferior a las 50 unidades año y las vende todas. Tampoco me compraría un G65 AMG Lnormalito pues vale 300.000€, nisiquiera me alcanza para un AMG pelado.

Curiosamente son coches que se venden, y deben ser rentables pues mercedes los ha intentado retirar varias veces del mercado y siempre los aplaza.

Y ganas de hacer hay, pero además de tener los medios hay que saber como.

@alemar, tus aportaciones técnicas creo que ya las hemos soñado en este foro. También conocemos lo que pide la junta de andalucia en euros y las condiciones. No es algo excesivo, pero creo uno no puede hipotecar la casa 70 veces ahi se queda.

Si quien lee fuese franco, fuese el año 53 y pasara por Jaen quizás tendría alguna ocurrencia y otro alguien ajeno a este foro se pondría a fabricar máquinas agrícolas.

Entonces la pregunta q surge es pq no siguen fabricando el Defender pero lo suben d precio?

Entonces la pregunta q surge es pq no siguen fabricando el Defender pero lo suben d precio?

Porque si lo hicieran ni los cuarto pirados que estamos aquí íbamos a comprarlo.

Yo no digo que nadie hipoteque su casa 70 veces.

Cada cuál asume los riesgos que vea y crea necesarios. Lo que está claro que un post que podría ser interesante, se convierte en una verdadera mierda, cuando unos cuantos se ponen a discutir con cosas que no vienen a cuento.
No entiendo que pinta aquí ni el enano saltarín del fascista que hubo en España, ni que si los sindicatos, ni los trabajadores, ni los empresarios.

Yo pensaba que se trataba de dar ideas, que a lo mejor entre las de unos y las de otros se puede hacer algo.

En cuanto al precio, dejaros de sueños. TT's de lujo hay a montones, lo que no hay son TT's para trabajar y para ocio por 30.000€ o menos. Por 60.000€ tienes un RRS, un ML, un Touareg, etc, etc.
Las empresas que compran todoterrenos por necesidad, en cuanto ya no esté el actual pathfinder y mitsubishi cambie el montero el año que viene, no se que van a comprar... porque no va ha haber nada.

Lo suyo es tener algo "barato" de fabricar. Creo que hay mucha gente a la que la estética del Defender le encanta, pero al verlo tan malo para carretera y con tan poca ergonomía interior ni se lo plantean como futurible.
Yo tal vez haría algo como el Wrangler utilizando la plataforma que ya tiene Santana de los Anibal. Con eso tal vez y con una carrocería más agraciada, muelles helicoidales y mejor comportamiento en asfalto, además de un interior de buen aspecto, podría ser interesante.

el problema de utilizar la plataforma del anibal es que la licencia esta basada en el serie 3 que es con ballestas y land rover en esa licencia no autoriza a poner muelles por eso el massif sigue con las ballestas, o se consigue la licencia del defender o no hay nada que hacer

por todo lo que se hablado por activa , por pasiva, por privado y en directo os dire que la idea es factible , la financiación es posible , el problema es encontrar un equipo de por lo menos 10 personas y algunas con mucho tiempo y posibilidad de desplazarse, ahora somos 5 personas pero todos currantes y no podemos dejar nuestros trabajos ya que nuestras familias dependen de ello