A mi me faltan 3 asignaturas para terminar Ingeniería Electrónica, y llevo 2 años de jefe de mi propia S.L. En junio, si todo me dan el titúlo, ya no tendré nada que me ate en casa. Puedo cerrar la S.L. e irme a Jaén, si os parece 🙂

En relación a lo último q comenta Alemar no nos olvidemos del modelo Ligero. Este coche con algunos retoques es posible q se vendiera bien. Por lo menos a la gente la llama mucho la atención este modelo (claro q otra cosa sería q lo compraran.)

Lo que está claro que un post que podría ser interesante, se convierte en una verdadera mierda, cuando unos cuantos se ponen a discutir con cosas que no vienen a cuento.
No entiendo que pinta aquí ni el enano saltarín del fascista que hubo en España, ni que si los sindicatos, ni los trabajadores, ni los empresarios.

Eso mismo me pasa a mi en este post...
Que no entiendo que pintas tu aqui entrando como un asno en un baile.

Hasta tu insigne llegada, este post de mierda, era una charla entre amigos viejos donde cada uno opina lo que le parece con total respeto de lo que digan los demas.

Has intervenido en dos ocasiones "tan gloriosas" que si no lo hubieras hecho habría sido mejor.
Especialmente para ti.

Viva el amor, la paz y la concordia...

Bueno Alemar, la verdad es que hasta ahora es cierto que hemos hablado de Franco (o enano saltarín fascista como tú dices) de sindicatos y de empresarios. Si te has leido uno por uno los últimos comentarios del post no debiera serte muy difícil comprender por qué hemos acabado hablando de todo esto.

Todo ha sido a raiz de un comentario que ha hecho Miguel (estoy convencido que sin ninguna mala idea, que vaya por delante Miguel) apoyando determinadas condiciones laborales tales como trabajar creo que eran 30 horas y cobrar 20 o algo así además de echar a la calle al trabajador que proteste. Y todo esto en relación a reflotar Santana en unas condiciones iniciales duras.
Bueno, pues ese comentario (insisto que estoy seguro que iba sin mala intención) nos ha hecho retrotraernos a la época del señor Franco a más de uno, en esa época y en la Edad Media, nadie defendía a los trabajadores y trabajabas 30 horas y te pagaban 20 o simplemente eras prisionero de guerra y te explotaban hasta reventar. A los que no hayan vivido la época de Franco pues seguro que también les estará recordando la penosa situación laboral que a más de uno de nosotros, de nuestros familiares y de nuestros amigos nos está tocando vivir en el  momento actual con la p. crisis. En más de una empresa que va bien están explotando vilmente a los trabajadores con la excusa de la crisis, y si el trabajador se queja pues el empresario le dice vete a tu casa que tengo 20 personas en el paro dispuestas a ocupar tu puesto.
Y tanto la situación pasada descrita como la presente pues causan un profundo dolor en los que la padecen o la han padecido.

Si a tí, estimado Alemar, te parece bien que los tertulianos de este foro vivamos en una burbuja aislados del resto de la sociedad y de los gravisimos problemas que padece pues a mi no (será que tú o tu familia no teneis esos problemas, será que a tu hermano no le están obligando a trabajar a 4 euros la hora por ponerte un ejemplo cuando la empresa tiene ganancias millonarias...) Por ese motivo, tras las palabras de Miguel hemos acabado hablando de sindicatos, de empresarios y de Franco.

Por cierto, todos los que hemos intervenido en estas cuestiones (Nervo, Solrac, Boticario, Marmolycar, Gringo Viejo, Miguel, yo mismo y alguno más) hemos sido capaces de hablar de estos temas sin insultarnos ni faltarnos al respeto (o así lo veo yo) cada uno defendiendo sus ideas.

Que es un foro para hablar de Land Rover, es cierto. Que no se puede según las normas hablar de politica, también es cierto. Pero Alemar, no podemos vivir en la burbujita de la felicidad Landroveriana aislados de la realidad que estamos viviendo en nuestra sociedad (eso, al menos para mí, es profundamente insolidario.)

Un saludo (especialmente a Miguel, que espero no haberle ofendido porque no era mi intención.)

Viva el amor, la paz y la concordia...

Que cambio!!!
Desde que dejaste la gasolina :violent5:

Viva el amor, la paz y la concordia...

Que cambio!!!
Desde que dejaste la gasolina :violent5:

Je, je... Nervo... leete la modificación que he hecho al comentario anterior (un buen ladrillo.)

Por cierto, desde que no aceptaste mi invitación a la barbacoa he sustituido la gasolina por la leche desnatada.

Y volviendo al tema que nos ocupa: ¿No podría Iveco retomar la producción del Defender? Si está fabricando el Massif (que se vende bastante poco...) a lo mejor le puede interesar hacerse cargo de la continuidad del Defender (si Land Rover lo consiente.)

Viva el amor, la paz y la concordia...

Que cambio!!!
Desde que dejaste la gasolina :violent5:

Je, je... Nervo... leete la modificación que he hecho al comentario anterior (un buen ladrillo.)

Por cierto, desde que no aceptaste mi invitación a la barbacoa he sustituido la gasolina por la leche desnatada.

Mu bien explicao YETI 8)
Me han qudao los ojos rojos de tanto leer... ::)

Por sacarle una faltita:
Si estamos de charla y aparece uno diciendo que somos una banda de memos y que nuestra conversacion es una mierda....
¿Leche desnatada o que? 😮

Si estamos de charla y aparece uno diciendo que somos una banda de memos y que nuestra conversacion es una mierda....
¿Leche desnatada o que? 😮

Yo soy alergico a la lactosa, a si que lo tomaré como un ataque a mi integridad física.  :evil6: :evil6: :evil6: :evil6: :evil6:

Garmen tranquilo, para tí LECHE DE SOJA.

Nervo: a esa persona que dice que nuestra conversación es una mierda pues ni leche desnatada ni leche de soja. Cuando reflotemos Santana le ponemos a currar 50 horas a la semana cobrando 10 horas y a 3 euros la hora. Ya verás cómo deja de opinar que nuestra conversación era una mierda.

Mejor txakoli de Getaria 😉

Para todos.... ;D

Chic@s ¡¡¡¡¡¡¡, chic@s¡¡¡¡¡¡¡, yo aprendi la leccion hace unos cuantos post  ::), no abusemos de la pasiencia  ;D ;D ;D ;D

bruto tiene razón, ti@s.  Paciencia con Alemar, que a veces lo escrito engaña.    ....me recuerda un rifirrafe protagonizado por nuestro locuaz pero en ese momento incomprendido Nervo hace ya casi un año cuando aun no había perfeccionado ese afilado pero elegante estilo en su prosa con el que amenudo me troncho.  ;D

Nervo,  sin ánimo de molestar, en el foro hay que andar con pies de plomo.  Estoy seguro que no hablabas con ánimo de molestar pero date cuenta que al escribir nos falta la entonación que le queremos dar a lo que decimos, y es muy diferente si uno lee lo mismo con humor o mala leche.  Por eso es prudente pecar de amable para que no te malinterpreten.  😉

Yo he zanjado la cosa y he pedido discilpas.

No obstante si quiero molestar no me hace falta la entonacion. Se hacelo divinamente por escrito.

Por ultimo, donde menos quisiera molestar DE MANERA INVOLUNTARIA O ACCIDENTAL es en este FORO MARAVILLOSO que me ha acojido y me ha ayudado un monton en los pocos dias que aqui llevo.

Como tu ayuda con este consejo, GRINGO VIEJO. Gracias.

Quizás lo mismo dicho con salero compartiendo una birra suena muy diferente.  :occasion14:
Prudencia.  😉

Es una cuestión de volumen.

A una multinacional como Tata le importa nada vender 1000 coches al año, aunque ganasen con ellos 10.000€ unidad. El objetivo es vender 300.000 unidades de un modelo ganando 200€ de cada uno. Para una multinacional fabricar 1000 coches con un volumen de ventas de 30 millones de euros es perder el tiempo, en cambio si Santana lograse algo así sería un éxito que daría de comer a gente y podría ser motor industrial.

A mi parecer se empieza por un modelo un diseño y si se hacen bien las cosas se puede llegar lejos.

Estamos pensando en nosotros, que vivimos en un pais con un poder adquisitivo inferior al de otra gente. Yo sugiero que entreis en la web landrover de alemania  y mireis la lista de precios. Si coges un 110, le pones paquetes con asientos de piel calefactados, off road, colores metálicos, winch, .... acabas teniendo un coche que pasa holgadamente de los 40.000€ Estoy convencido que si ofrecieran un motor de 200CV también lo venderían.

http://www.landrover.com/content/de-germany/pdfs/3779381/L316-MY14_1

Un dato curioso, la mayoría de los Iveco Massif que en Alemania se venden de segunda mano disponen de cierre centralizado, tapicería de piel y motor con compresor variable. Los que hay aquí lo contrario.

En Suiza, donde se vendían relativamente bien los Santana PS10, están discutiendo si elevar el salario mínimo interprofesional a 3300€ (tres mil trescientos euros). Allí consideran pobre de solemnidad a aquel que cobra menos de 1200€ al mes, y el salario mínimo actual es de 2500€ (creo que aquí anda por 650€).

Independientemente de que la vida sea más cara allí que aquí, a un Suizo medio le cuesta comprar un Defender full equiped de 45.000€ unos 9 meses de trabajo, mientras que a nosotros, el básico de casi 30.000€ después de regatear mucho, sin aire, sin abs, sin elevalunas, ... nos cuesta fácilmente más de 2 años de trabajo.

No se trata de competir con los SUVs sino de ofrecer un todoterreno a los aficionados con pasta (ya se que lamentablemente no somos la mayoría de nosotros). Una imagen tipo Defender, bien acabado, con detalles y mejoras técnicas se puede vender por 60.000€. El mercedes G65 amg v12 con sus 600CV, 1000Nm, su aceleración de deportivo, 3 bloqueos, ... por 350.000 se venden. No es un coche ni cómodo, ni silencioso sino un coche para el que quiera un todoterreno fuerte, pijo y exclusivo.

***

Nunca he tenido mala idea, quizás haya exagerado un poco en intenciones.

Una de las cosas que más me gusta de tiempo actual, es que tenemos la oportunidad de conversar o discutir con amigos o personas que piensan de una forma distinta a la nuestra. Eso en cualquier tiempo anterior era imposible. Cuando yo era pequeño en España a un comunista lo metían en la carcel, y en casi toda europa del este a un liberal o capitalista también lo metían en la carcel.

Hoy en la mayoría de los casos se puede hablar tranquilamente, con respeto y sin insultos independientemente que en algún momento se calden los ánimos. Yo a estas alturas lo del general franco me lo tomo a chiste, es como si me sacan al general prim o incluso al general espartero.

Si queremos hablar de esclavitud real existe, incluso en España. No es complicado encontrar en google noticias. Todos estamos en contra de eso, y yo el primero.

En el caso de este hilo tengo claro que no haremos nada, no por falta de ilusión sino por falta de capacidad. Este hilo sirve para intercambiar puntos de vista e ideas. Como dice boticario, no todos podemos dejar una vida cómoda para arrastrar a toda una familia en una aventura incierta.

Yo en el año 88 con unos 20 años monté una empresa, y en el 93 quebre (por suerte solo tenía 3 trabajadores). Cambiamos de actividad y mantuvimos el nombre. Estuvimos trabajando meses sin cobrar nada, viviendo de los padres, para desarrollar unos productos nuevos. De los 3 solo uno quiso quedarse con esas condiciones de trabajar gratis, sin contrato y muchas horas.

Cuando logramos vender los nuevos productos un año despúes se normalizó el sueldo y en compensación obtuvo un sueldo más alto que el de su categoría y parte de la empresa. Esta persona hará más de 15 años que no trabaja conmigo pero aun mantenemos el contacto. Su experiencia le sirvió para luego encontrar un trabajo mucho mejor en una empresa de la competencia.

Yo personalmente había días que le hechaba más de 20 horas, y durante muchos años rara era la semana que dedicaba a trabajar menos de 70 horas.

Se que eso va contra las normas, estatutos, .... Hoy trabajo la mitad que antaño y 7 personas se ganan la vida decentemente con horario de 8 a 15 horas. Sin el esfuerzo inicial no hubiese sido posible. Sacar adelante un proyecto empresarial técnico es complicado, todo cuesta un dineral (moldes, utillajes, ...) y para una empresa que empieza los costes laborales pueden ser inasumibles. El mismo estado muchas veces lo ve, y permite a algunas empresas reducir aportaciones a la seguridad social o pagar menos impuestos. En los años 50 se permitió que el que montase una industria en Jaen pagase el 50% de impuestos durante 10 años, sin ello Santana no hubiese ni nacido. ¿y que les dieron a los de Suzuki?

Si uno analiza desde la distancia, si en los años 50 hubiesen habido los derechos actuales, o si me apuras al principio de la era industrial, hubiese sido imposible que hoy tuviesemos el nivel de vida que tenemos. Un ejemplo actual, es China se convertirán en la primera potencia mundial porque tienen mano de obra barata, sino fuese por eso no venderían nada. Poco a poco la gente exigirá que se les suba el nivel de vida y acabarán siendo un pais del primer mundo. Esa etapa la pasaron nuestros padres y abuelos.

@garmen, me alegro que tengas ilusión y una SL propia, yo no la dejaría, estamos necesitados de personas que monten empresas, aunque sean modestas.

@Yeti, no te preocupes, en la vida real mis amigos están convencidos que soy un facha recalcitrante que me paso el día leyendo el mundo y viendo intereconomía, aunque no es así.

Tampoco le daría tanto palo a Alemar, yo entiendo que lo que ha querido decir es que en el hilo demasiada discusión laboral, poca cuestión técnica y nulos hechos.  Se que alguno fuera de este hilo/foro se ha movido para obtener la información necesaria para enterarse de como está el panorama.

Básicamente la junta de andalucia propietaria de las instalaciones y diseños conserva toda la documentación técnica y procesos de fabricación a buen recaudo en Sevilla. Pretenden que venga una empresa de automoción que realice una inversión importante y ensamblen lo que sea y que den trabajo a miles de personas. Es una quimera.

Por otro lado andan camaras de comercio y ayuntamientos pidiendo que les den a ellos los planos que se encargan de fabricar coches completos, kits o lo que sea. Que hace falta trabajar. Más lejos hay empresas que con inversiones modestas quieren fabricar coches, cuatriciclos, ... Giba Holding iba por ejemplo a fabricar un buggy, pero acabó comprando una planta en Tarragona por 9 millones de euro, la junta pedía una cantidad tres veces mayor y derbi se vendía creo que por el doble. Se descartaron ambas.

El viejo maestro Gringo Viejo :director2:

Todo sensatez y cordura  8)
No pierde el rumbo ni con los vecinos ebrios.
TALANTE!!!! 😉
Que desperdicio La Moncloa ocupada por barbudos. 🙁

Yo me despido de este Post dado que mi opinión al respecto esta clara desde el primer momento y no quiero ser pesado.

Y lo otro de última hora tambien. ;D

Un saludo 
:sleepy2: :sleepy2: :sleepy2: :sleepy2: