Estoy de acuerdo. Por supuesto, cualquier botella homologada es mejor que andar haciendo experimentos que te pueden matar, pero no olvides que todos los extintores para fuegos electricos son de CO2 con polvo.

Las botellas que yo uso son mas o menos del tamaño de la pequeña de argon, con la ventaja de que son recargables, por lo que no necesitias llevar mas que una.

Por fin nos entendemos. Cuando hablas de botellas de 10 kilos y de 50 kilos, hablas de presion. Pensé que hablabas de capacidad de liquido, por eso no entendia. Una botella de 50 litros, debe de pesar como 150Kg...

y termino ..

creo que te estas confundiendo con otros gases. Lo que dices de los 3 aTM , la fase liquida , presion de vapor , pesar la botella etc.. es valido para -por ejemplo- el propano .. o cualquier gas que licue a una temperatura casi ambiente (como el propano).

Pero el CO2 .. no. En las botellas que tengo -si quieres le saco una foto al manometro- el gas esta en forma gaseosa , a 150 ATM nuevas , y -la grande- a 50 ATM porque ya he gastado algo . Si no te lo crees ,le saco una foto de cerca al manometro.

La unica razon por la que nose usa aire comprimido *y si CO2* es porque el nitrogeno .. se licua a unas 40ATM y ya -ovbiamente- no se puede comprimir mas. El CO2 licua a 160 ATM y claro .. cabe "mas" en la misma botella. por lo que es el gas a utilizar.

Pero bueno .. a igualdad de presion.. son iguales de peligrosos. Da igual que se rompa una botella de CO2 , o de Oxigeno , de Nitrogeno o de Helio . Si estan a 10 kilos de presion son exactamente igual de peligrosos.

por lo que Tanto con CO2 como con Aire es uina barbaridad pasar de 10 kilos en un extintor.-aparte de que con 10 kilos de un gas a 10 ATM -sea el que sea- no llenas mas que una rueda.

Sin embargo lo de las botellitas pequeñas (de Spray) seguro que aguantan muchisimo mas . Las mias pequeñitas ponen que rompen casi a 170 Kilos.

De todas formas.. como rellenas las botellas ? supongo que con otra botella de CO2 , no ?

Un saludo

>>>Cuando hablas de botellas de 10 kilos y de 50 kilos, hablas de presion. Pensé >>>que hablabas de capacidad de liquido, por eso no entendia. Una botella de 50 >>>litros, debe de pesar como 150Kg...

noooo .. hablo del peso en vacio de la botella. Todas van a 150 Atmosferas.

Hola Javier, seguimos con el tema:

en las botellas de CO2, el gas esta en estado liquido hasta que no baja la presion y se expande. Lo mismo que el butano, propano, nitrogeno, etc. pero la presion se mantiene mientras este en estado liquido. Tu la presion que te da el manometro la ves despues del regulador y ahi ya no hay liquido, porque las botellas de bar no tienen tubo antisifon, por lo que el gas se va arriba y el liquido al fondo.

Yo las botellas las cargo uniendo dos botellas con un racor metalico, pero con la botella grande boca abajo, para que no salga gas y solamente el liquido. Si quieres haz la prueba de rellenar una boca arriba y otra boca abajo. Luego las pesas y veras la diferencia. En ambas la presion es la misma, porque las presiones se igualan entre la botella grande y la pequeña en ambos casos, pero una no aumenta el peso y la otra casi lo duplica. para el llenado del liquido hay trucos de los que desconozco la base cientifica, pero si llenas la botella pequeña boca abajo, llena mucho mas y agitandola, llena bastante mas aun.

yo creo que los reguladores -como tienen 2 relojes- miden la presion uno dentro de la botella y otro fuera .Me temo que te estas confundiendo con gases licuados como el propano o el nitrogeno .. em los que si funciona eso que dices del liquido .. la presion constante..etc

El propano .. se licua a tan poquita presion .. que mientras quede liquido .. el resto esta siempre a la misma .por eso para saber lo que queda , las bombonas de butano se pesan.. no sirve usar manometro porque siempre estan a las misma presion.

Prueba definitiva para que veas queel CO2 NO VA LICUADO es que si quieres me vacio una botella .y ves como baja la presion continuamente de 150 Kilos a cero . Da igual el CO2 . tengo docenas de botellas llenas. Supongo que si ves un video de una bombona vaciandose y la presion DE DENTRO cayendo de 150 a cero
continuaente .. admitiras que no esta licuado , no ?

de todas formas.. todo esto empezo por lo del extintor. Da igual el gas que le metas. Con 10 ATM no puedes hinchar una rueda .y 10 ATM es lo maximo que aguanta (sea aire ,CO2 , propano o salsa vinagreta) un extintor antes de romperse (por la valvula de segurida) por lo que Espero que en esto al menos estes deacuerdo

Un saludo
Javier

Venga vale, aceptamos barco... 😀 😀 😀

En serio, acepto lo del extintor, pero te aseguro que el CO2 si se licua. Trabajo casi todos los dias con botellas de CO2 y por experiencia propia, se lo que te digo.

Si tienes botellas de CO2, prueba a pesarla llena y despues de vacia. luego me cuentas. Los repartidores del gas de Mahou llevan en el camion una bascula de baño para saber si las botellas estan llenas o vacias.

En cualquier caso, ya continuaremos con esta conversacion en otro momento ¿no? mas que nada por no aburrir al personal, que solo quiere leer de Land Rovers. 😆 😆

Al menos, sacamos en claro que con CO2 se pueden llenar las ruedas del coche de forma rapida, comoda y economica, ¿no?

Jcarrion, creo que estás confundido, mira estas fichas:

El CO2 licua a 57,3 Atm. a 20ºC, por lo que a presiones mas altas está en fase líquida, lo que no he encontrado son gráficas presión/temperatura, pero hay que prestar atención especial a la temperatura crítica de este gas, que es de 31 ºC, es decir que por encima de esa temperatura no permite ser licuado, y atención a la advertencia de no sobrepasar los 50ºC.
Yo de verdad me lo pensaria mucho antes de meter una bomba/bombona de CO2 dentro de un coche, es muy facil llegar a esa temperatura.
El hecho de que te bajen las presiones de golpe y después se recupere confirma mas que está en fase líquida: el liquido necesita calor para pasar a fase gaseosa y al enfriarse la botella le falta el calor para seguir liberando mas gas, por eso cuando recupera calor sigue pasando de líquido a gas.

>>>Yo de verdad me lo pensaria mucho antes de meter una bomba/bombona de >>>CO2 dentro de un coche, es muy facil llegar a esa temperatura

>>>atención a la advertencia de no sobrepasar los 50ºC.

no pasa nada.. por encima de esa temperatura ( Yo tengo bombonas de CO2 al sol en verano llenas y jamas. ha sucedido nada.

Lo mismo que los chiringuitos de verano . Para la cerveza Tienen unas botellas a 50 kilos al sol .. todo el dia (cualquiera que haya currado en un bar .. te podra contar que las botellas de acido (CO2) se ponen que no puedes ni tocar la botella , -ademas las pintan negras (?) y nunca jamas que se recuerde ha pasado nada.

el CO2 ,-siempre y cuando este en un deposito para CO2 (y no en un extintor!! 🙂 ) es completamente seguro. Ademas .. las botellas "normales" pasan unas inspecciones cojonudas.

Como idea para hinchar las ruedas.. me parece magnifica. El peligro viene al intentar meterlo en otro recipiente (como lo del calderin de camion-que tambien han comentado Eso seria una bomba. Pero en botellas homologadas... nada.. super-seguro.

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Lo de la presion de licuado .. ok .. estaba pensando en Argon que va a 150. El CO2 te lo venden comercialmente a 50 , luego tampoco va licuado (admito que me he colado en la presion , pero que juraria que no va licuado el que venden comercialmente)

Anway ... ALB-ARM tiene razon ... igual estoy aburriendo un pco al personal con lo de los gases .... si quieres *(alb-arm) / (invitado) seguir con lo del licuado (y nos apostamos unas cervercillas a que NO viene licuado ) seguimos en mi web ... que tengo un apartado para eso .. .ok ?
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Un saludo..

Hola a todos, TODOS los gases se licuan, JCarrión tu que has estudiado deberías saberlo, solo hace falta bajar la temperatura ó aumentar la presión. El nitrógeno por ejemplo, cuando te llenan una botella por ejemplo alcanzas presiones del orden de 200 bares, nosotros en el curro tenemos, para lo que se pone un manoreductor (con dos manómetros) uno indica la presión dentro de la botella, y otro te indica la presión de salida, es muy importante poner siempre manoreductores en botellas presurizadas.
Los gases que se licuan a mayor temperatura que el nitrógeno tendrán menos presión de gas dentro de la botella.

Pongamos por ejemplo el CO2, según la ficha:
Temperatura de ebullición -78,5(s) °C (pero esto es a 1 bar de presión)

Cuando comenzamos a meter CO2 en la botella, todo lo que entra es gas, a medida que metemos más gas, la presión dentro de la botella comenzará a subir.
Si la presión (a temperatura ambiente) sube por encima del punto de condensación, el CO2 comenzará a licuarse dentro de la botella, Presión de vapor a 20°C 57.3 bar, pues eso si dentro de la botella tenemos 20ºC y una presión de 57.3 bares, el CO2 será gas, por encima de esta presión (a esa temperatura) comenzará a licuarse.

Por la temperatura no hay problema. En eso si estamos de acuerdo. Nosotros tenemos las botellas al sol todo el verano y no pasa nada. En tres años de uso del CO2 solo nos ha reventado 1 valvula de seguridad en las botellas pequeñas que usamos y fue porque se lleno demasiado y se nos olvidó al sol dentro del coche. No hubo ninguna consecuencia porque estaba bien amarrada. Solo un susto de cojo***. Para usarlas y/o llevarlas en el coche, basta con no llenarlas al maximo y eso se nota a peso. Nuestras botellas de 12 oz. que son las que yo llevo en el coche, pesan 800gr vacias y 1150gr llenas. Con no pasarte del kilo, no hay ningun problema ni en agosto.

ay ay ay !! que veo que con lo del licuado alb-arm y FRD van a tener razon ... ... si es cierto que licua a 50 ATM .. (y parece que lo es) entonces esta liquido.

Me he liado completamente con el Argon y el CO2 . El arcon viene a casi 100 kilos.. mientras que el CO2 -claro - viene a 50 o asi.
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Lo que no hay ningun problema es con el riesgo por el calor . Porque las botellas homologadas rompen a 150 ATM y si solo se mete gas a 50 (nunca se puede meter mas de su presion de licuado) pues podrian ponerse a muchisima temperatura antes de estallar. Muchisima. Ademas.. que -quitando accidentes- /incendios jamas se ha visto una botella de esas reventar. Mucho mas peligrosas son las de acetileno ..y casi nunca explotan.

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por cierto .. he probado a rellenar mi botellita numero 1 (en la pagina anterior teneis la foto) con CO2 a 50 ATM y funciona perfectamente - no se porque pone que no se puede rellenar- Como tiene 1 litro.. pues da justo justo para llenar 3 ruedas....desde cero .. o subir 1 kilo a una rueda en 12 ocasiones (mucho mas practico).. Le estoy roscando una toma normal de hinchar ruedas.. y os cuento en un ratillo que tal las hincha.

Un saludo

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Pues yo al fin he encontrado las gráficas de presión-temperatura y el diagrama de mollier del CO2, y la verdad es que este gas es muy muy rarillo.
Ahi van los enlaces

El que este líquido o gas, pues depende de la temperatura, porque es bastance cercana a las temperaturas ambiente cuando se produce el cambio de estado, en cualquier caso el punto crítico es de 31ºC, por encima de esa temperatura el CO2 ya no se licua, lo que no se, porque la curva del diagrama se detiene en esos 31º es si a medida que se aumenta la temperatura aumenta la presión del gas, o si esta permanece estable.
Peligro de explosión si la botella tiene válvula de seguridad en principio no deberia haberla, ya que en caso de sobrepasarse la presión dejaria escapar gas y esto provocaria el enfriamiento de la bombona disminuyendo la presión.
Ahora la duda que me surge, a la vista del diagrama es otra, si inchamos las ruedas a 2 bar. a esa presión el gas tiene una temperatura de ---70ºC 😯 (joer que frio!!), no les va a pasar nada a las gomas?

Joer, dejo de leer el foro en tres dias y hay que ver la que se ha liado con los gases. Me he leido las dos ultimas paginas del tiron y estoy mareado entre kilos, kilogramos, atmosferas, bares (De los dos tipos: de presion y donde tomar una cerveza ), CO2, argon, nitrogeno... 😳

Lo que si he sacado en claro es que no se pueden hacer experimentos de estos sin conocer bien el tema, porque el coche puede volar como el de Carrero Blanco.

Al final puede que compre un compresor electrico y con el tiempo le acople un calderin. Pero sigo sin saber como aprobechar uno de aire acondicionado (entradas y salidas que tiene)

Saludos

q nivelazo!!!!!!!