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¿Prototipos con muelles?

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(@alvaro.gomez21)
Registrado: hace 17 años
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Dejamos de hacer series en el año 86 aproximadamente, como Santana tenia una alianza con Land-Rover Overseas por la cual Santana le fabricaba la fabulosa LT85 para el Land-Rover 90 y 110, Land Rover le cedio el diseño de los 90 y 110 para que hiciesen estos coches en Linares. Aqui solo se hicieron en las variantes de ballestas, 2500 DC, 2500 DL y 3500DL. Es en el año 89 cuando Land Rover se desvincula totalmente de Santana.
El salpicadero del Land Rover 90 y 110 es el mismo que el de los Santanas, de echo, si miras en el asidero de ayuda para subirse en el lado del copiloto esta estampado el ovalo del Land-Rover en color negro. El motor 2500 era una copia del que llevaban los 90 y 110 lo unico que aqui no se hicieron en variante turbo y en la version atmosferica los motores Santana daban 64 cv y los atmosfericos de Land Rover rondaban los 70-75cv.



   
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(@Julio_Babucha)
Registrado: hace 16 años
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Hay que ver lo que saben estos chicos  😉

Solo a titulo informativo, no recuerdo quien, vendia un kit de muelles para el Samurai que estaba "homologado" iba atornillado al chasis. En la epoca del los Raids Transatlas, venia uno de Huelva que lo llevaba y, basicamente, funcionaba muy bien, aunque tenia que reapretar alguna que otra tuerca de vez en cuando.

La historiad e Santana es apasionante y es una pena que no se pueda ni sacar el censo de Ligeros que se fabrico. si fuera Ingalterra, tendrían hasta la lista de los primeros dueños de cada coche... somos el pais con mas papeles del mundo que luego no valen "pa ná".  >:(



   
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(@109lrs)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 22 años
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Deduzco por lo scomentarios que salen por aqui, que Santana va a lanzar otra vez vehiculos la mercado con marca propia?????
Si es asi, seria una gran noticia!!!! y espero que esta vez, se aprenda de errores del pasado.
Un saldudo!!

PD: Me encanta este post!!!!! ;D



   
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(@Super88)
Registrado: hace 16 años
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Con respecto al ultimo mensaje, creo que desde el punto de vista economico (mas que economico, de analisis de su mercado), santana ha cometido desafortunados errores.

Intento hacer una basica exposicion.
-El primero, perder su marca. Recordemos que en los 80, España es un mercado cautivo, y tanto santana y los jeep-viasa, tienen una cuota o poder de mercado muy significativo.
-A medida que avanza la decada de los ochenta, el mercado automovilistico español se liberaliza, lo cual repercute en mas competencia para la marca de linares, que si bien cuenta con proyectos en principio competitivos (los ultimos 88 y 109, o los primeros 2500 pienso que son superiores a los britanicos stage one), no evoluciona al mismo ritmo que sus rivales. El 2500 no se por qué en los 10años de su vida comercial, no recibe ninguna mejora como un motor mas potente o simplemente incorporar aire acondicionado (cosa que llevan el M-225 y hasta algunos land rover santana militares).
No se si esto ultimo, es por que ya estamos en la epoca de Suzuki como propietaria y esta, subestima los productos originales de santana.
-A mediados de los 90 santana deja de comercializar sus productos, la insignia santana desaparece de los suzuki. Esto como estudiante de economia no se, quizas veo un grave error en ello . Santana como bien sabeis vosotros que supongo sois mayores que yo (tengo 21), era una marca muy muy conocida, pero aunque la fabrica no desaparece, la marca si. En un mercado en costantes cambios, muchos compradores que en el 95 conocian santana, en el 2003 ya no la conocen.........

Como veo que esto es un poco largo de explicar, luego pondre la segunda parte, a ver si coincidis con mi hipotesis.



   
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(@alvaro.gomez21)
Registrado: hace 17 años
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Los Super, Cazorlas y vehiculos posteriores (siempre los de alta gama) tenian como opcion aire acondicionado, de hecho, unos amigos tienen un Cazorla del 82 con aire. Respecto a motorizaciones, tambien se experimentó (los 3750 y los 6 cil turbo) y otros de otras marcas, un dia un buen amigo que trabajo en prototipos me conto que experimentaron un motor Isuzu en un 2500 y tambien se hizo un 2500 DC con plazas traseras en sentido de marcha...pero como siempre, la directiva no estaba por la labor.



   
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(@Super88)
Registrado: hace 16 años
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Lo siento, desconocia de esos datos, pero en ese tiempo yo no estaba aqui.
¿Cuanto te refieres a la directiva, te refieres al los presidentes o presidente japones que tuvo santana, a antes o a despues cuando la Junta a traves del IFA compra santana? Es crucial, por favor si puedes responderme a esa pregunta, por que esa actitud que me comentas, seria razonable cuando suzuki mandaba en santana, pero no entiendo si fuese antes o despues....



   
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(@alvaro.gomez21)
Registrado: hace 17 años
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Datos tan precisos no puedo proporcionarte, lo siento. El problema es que en Santana nunca ha habido conciencia de marca, ahi cada cual iba a trabajar como el que iba a picar piedra y no le ponia el mas minimo interes. Ahora el problema es que los trabajadores (y la directiva) se creen funcionarios y cada cual echa sus 8 horas (haga lo que haga...otro problema de Santana ha sido el absentismo laboral) y las cobra y punto...ahi que de cada 100 le guste su trabajo a 1 o 2...



   
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(@Super88)
Registrado: hace 16 años
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Gracias de todas maneras por tu aportacion, pues la verdad es que no se, haciendo todos los esfuerzos que comentas con diveras actualizaciones tanto de motor como de otros componentes, veo un razonamiento no muy correcto, que haya esfuerzos por desarrollar los productos y que estos avances no vean la luz, es como si yo compro un terreno, siembro olivar, y despues no recogo la aceituna.....

Pienso que con solo algunas cosas que hubiera echo santana, no estarian como estan hoy, pero claro con los problemas que comentas......



   
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(@cebra4x4)
Registrado: hace 21 años
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Datos tan precisos no puedo proporcionarte, lo siento. El problema es que en Santana nunca ha habido conciencia de marca, ahi cada cual iba a trabajar como el que iba a picar piedra y no le ponia el mas minimo interes. Ahora el problema es que los trabajadores (y la directiva) se creen funcionarios y cada cual echa sus 8 horas (haga lo que haga...otro problema de Santana ha sido el absentismo laboral) y las cobra y punto...ahi que de cada 100 le guste su trabajo a 1 o 2...

LO HAS CLAVAO, ALVARO...se puede decir mas alto, pero no mas claro. 100% deacuerdo.
por lo que comentas en el post anterior, las ballestas siguen...y eso -bajo mi punto de vista- es un error, y no se el porqué (salvo coste económico) de esa decisión.
Ahora que se habla de una sustitución del Defender, por un injerto de suspensión independiente...Toyota no importa sus modelos de doble eje rígido, y Nissan tiene practicamente liquidado el Patrol...Hay un nicho de mercado para un Santana con doble eje rígido, muelles y bloqueos (tanto en el ambito lúdico como industrial)
Tambien, tendría su mercado, un camioncillo de 3500 kgr Todo terreno...quizás el sucesor del Santana 2000..¿?...EN FIN, QUE SOÑAR ES GRATIS



   
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(@alvaro.gomez21)
Registrado: hace 17 años
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Aver, hay ballestas muy comodas, casi identicas a los muelles lo que pasa esque son caras de hacer y esta gente no esta muy por la labor de ponerse ahora despues de 40 años con los mismos aceros aun habiendo evolucionado los sistemas de tratamiento, aleaciones, etc etc...solo una persona de todo Santana, buen amigo, se preocupo (sin exito, como pasa en esta fabrica) de la comodidad de las ballestas pero los miembros de la directiva nunca estan receptivos...
Los muelles para carga, es decir, para lo que se suelen usar estos coches no van bien, se vencen antes que las ballestas y son mas caros de sustituir. La idea seria desarrollar a la vez 2 vehiculos, uno industrial con ballestas y con equipamiento basico, y otro, para ocio, con muelles o ballestas evolucionadas y con todos los extras habidos y por haber. Por ultimo, tambien hay que ajustarse en precios a lo que vendes, lo que no era normal era pagar 22000€ por un Anibal teniendo por un poco mas el Wrangler 2.4 o el Defender...



   
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(@Super88)
Registrado: hace 16 años
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Bueno, voy con la segunda parte de lo que queria exponer antes.

Cuando santana vuelve al mercado en 2002, el mercado de los todo terreno es mucho mas amplio, pero ya la gente no los demanda para trabajar o como segundo vehiculo, los demanda, en una parte muy significativa, para uso diario.

Santana con el anibal no puede competir en ese mercado.En el suyo, con el defender principalmente y otros, el anibal es un coche perfectamente valido, y si nos vamos a la segunda  "serie" hasta iguala en terminos de fiabilidad a sus competidores.
La cuestion del precio, el precio solo se baja si aumenta la productividad, es decir, con los problemas de absentismo y que la gente se cree que son funcionarios, pues o se mecaniza aun mas la produccion o es muy dificil. Un buen precio para el anibal no debe de andar mucho mas lejos de los 20mil euros.

Pero es complicado y mas en esta coyuntura economica, que santana se dedique solo a hacer anibal. El anibal es un coche que a mi personalmente me encanta, pero siendo razonable, no creo que entre competidores y la propio vehiculo haya una demanda a nivel mundial muy alta para fabricar 20000 anibal o massifs al año (Santana ha fabricado mas de 20 000 vehiculos al año).

Ahora, un error decisivo o no se si calificarlo como mucho mas grave que todos los retrasos y "peros" del anibal es el 300/350.
No se el numero de vehiculos que han salido al año de ese modelo, pero no creo que haya llegado a 5000 al año como querian. Creo que antes de que finalizara 2009 ya habian dejado de producirlo, y el año pasado quedaban unidades en muchos concesionarios.
¿Sabeis cuanto le costo a santana el lavado de cara de Giugiaro?
¿Santana no penso en una digamos version de trabajo (industrial y para autonomos, etc) para el 350? Creo que era pedir demasiado que compitiera con los coetaneos tucson, sportage, rav4. Desde mi punto de vista, creo que hubiese tenido aceptacion una especie de version cerrada de 3 p del 350, para competir con las Kangoo, Berlingo, etc añadiendo el plus del 4x4, o un 350 pick up como se hizo con el samurai.

Lo que sigo sin entender, es como Santana, siendo propietaria de la plataforma del Jimny no saca una especie de Jimmy con carroceria del samurai o una especie de Ligero, es un vehiculo a dia de hoy totalmente vigente. En resumen, para que santana sea rentable pienso que se debe situar al año en como minimo 15000 vehiculos fabricados, y la verdad es que tengo que buscar los datos de produccion ¿No sabeis cuantos Iveco y Jimmy se fabricaron el año pasado?

Perdon por el ladrillo, pero la verdad es que el tema es muy interesante.



   
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(@Chechu)
Registrado: hace 18 años
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La verdad que el tema esta muy interesante, yo puedo comentar los anibales militares que algo conozco, siempre dicen que vinieron por lo que vinieron, pero la verdad que tienen un porte impresionante, pero luego vienen los problemas, que si se deforma los discos del embrague a los 5000 kilometros, que si se aflojan no se que tuerca, que si falla la centralita, que los pedales estan muy juntos y la gente se equivoca, hay que decir a favor de santana que los anibales militares no son iguales a los civiles sobre todo en calidad, vienen sin aire y con algunas cosas menos, hoy en dia la gente no se fia de los anibales y siempre los comparan con los antiguos santanas que tenian muy buena fama campera incluso mejor que los nissan, ademas muchos anibales tuvieron que volver a santana por problemas o se desplazaron operarios de santana a  los escalones, como se de gente civil y militar que hicieron cursos del anibal, en linares. Un saludo



   
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(@cebra4x4)
Registrado: hace 21 años
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.... La idea seria desarrollar a la vez 2 vehiculos, uno industrial con ballestas y con equipamiento basico, y otro, para ocio, con muelles o ballestas evolucionadas y con todos los extras habidos y por haber. Por ultimo, tambien hay que ajustarse en precios a lo que vendes, lo que no era normal era pagar 22000€ por un Anibal teniendo por un poco mas el Wrangler 2.4 o el Defender...

Yo creo que ese sería el camino a seguir...desarrollar un vehiculo con muelles delante, y dependiendo de la versión (turismo o industrial) con muelles o ballestas detrás.
Otra cuestión capital, que siempre ha sido el "talon de aquiles" de los Land-rover y Santanas...es la fiabilidad de sus ejes, frente a la competencia japonesa.



   
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(@alvaro.gomez21)
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Los Anibal militares son maquinas, yo he cogido tanto la version blindada como la normal y tienen una respuesta impresionante. Los fallos que comentas son problemas de calidad en los materiales, culpa que no es de Santana. Los embragues los fabrica Iveco (o Valeo), la centralita Iveco y lo de la pedalera es herencia de Land-Rover... Ahora alguien saltara "pues nosequien me dijo que se quedo con la palanca del transfer en la mano" y yo dire...porque no sabe usarla. Para meter reductoras no hay que tirar con fuerza, es empujando y si no entra mueves el coche un poquito y empujas con la mano...entra de vicio. Lo de los cursos, si, se dieron al principio. Segun mi opinion Santana no tendria que haber "aniquilado" el Dpto. Servicio de Enseñanza.



   
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(@Super88)
Registrado: hace 16 años
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¿Nunca intentó Santana ir al Dakar?



   
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