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Dudas y guión para la restauración

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(@LSmalaga)
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 2549
Iniciador del debate  

Buenas, pues me he liado en serio a restaurar mi 109  serie IIA  5 puertas especial del 73 y la verdad es que tengo varias dudas,  me gustaría matricularlo como histórico cuando lo tenga listo por lo que no puedo ponerle nada que no tuviera en origen para que lo tengáis en cuenta cuando me deis ideas y me ayudéis.

Bueno lo primero que tengo después de leer cientos de post son una cuantas dudas:

En el eje trasero,  donde va la piña es mucho más grande que el de delante, lo he mirado en otros landys que he tenido a mano y la verdad es que son iguales tanto el trasero como el delantero por lo que me inclino a pensar que se lo habran puesto de otro coche que lo tuviera reforzado o era equipamiento normal de estos coches.


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Deposito de gasoil mi coche tiene un deposito de gasoil pequeño, al menos en comparación con otros 109 que he visto,  no se si será de un 88 acoplado o era un deposito normal y en otros el más grande es un extra ya que ese tapa la salida trasera para una toma de fuerza y el mío no, aunque he mirado por debajo y tiene los tornillos para el grande.

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Bueno después de estas  dudas he pensado en hacerme un plan de trabajo aunque la verdad es que no se por dónde empezar lo que he pensado viendo los trabajos de otros compañeros es lo siguiente a ver qué os parece:

1º empezar a desmontar los interiores para poder acceder bien a todos los elementos mecánicos.

2º desmontar aletas y frontal para acceder al motor Comprobar estado de motor, caja de cambios, etc.

3º reparar todo lo que haya que reparar de lo anterior y desmontar íntegramente todo para repasar el chasis, darle un capa de protección, pintura antigravillas, soldar bien un soporte delantero de la ballesta que repararon pero de aquella manera el travesaño trasero está muy estropeado y agrietado  en sentido longitudinal en donde está la bola de remolque, no quiero ni pensar de lo que habran tirado.

4º empezar a montar ejes,  ballestas,  motor y demás elementos mecánicos, dejando los frenos para lo ultimo

5º montar los elementos de la carrocería repasando todas las imperfecciones y pintar.

Bueno a ver qué os parece y que me decís, como siempre, gracias de antemano.



   
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(@Tequila)
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 2069
 

  Buenas, para evitarte montar y desmontar varias veces, hazlo " a la tremenda ", desmontalo todo y ves arreglando y montando, te será mucho más facil y no perderás tiempo en desmontar de nuevo.
Si tienes el chasis tocao ( soporte de ballesta ) sácalo todo y arreglas he imprimes en condiciones el chasis y después lo tendrás súper cómodo para revisar y repintar ejes y si tienes que mirar algo de motor/cambio también lo tendras " a güebo " .

  Después de esto tendrás también a tiro facil revisar frenos y sus conductos por si quieres cambiar algo.

  Sólo te faltará los arreglos de carrocería que al tenerla desmontada te será mucho más facil de reparar y después los interiores ( puedes aprovechar cuando los demontes al principio por si tienes algo para tapizar llevarlo y mientras tu estas con el chasis y te lo van haciendo )

  Montada y reparada la carrocería solo te queda imprimar y pintar por dentro y por fuera y lo último que yo haría es montar los interiores.

  Así no perderás tiempo en montar y demontar las cosas dos veces, ya que lo quieres dejar en estado de revista yo haría esto.

  Por cierto cuando acabes te bajo el mio 😉 😉 ;D ;D

  Un saludo



   
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(@salvaje)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 22 años
Respuestas: 19378
 

...
me gustaría matricularlo como histórico cuando lo tenga listo por lo que no puedo ponerle nada que no tuviera en origen para que lo tengáis en cuenta cuando me deis ideas y me ayudéis.
...

Esto no es literalmente cierto, lo que tiene que ser es restaurado con elementos de acuerdo a su epoca, pero no quiere decir que sea totalmente original (cuanto ni mas si tomamos en consideracion que de Santana no salia un coche igual a otro ni en el mismo dia) por decirlo de alguna manera. Es decir, eso que "con nada que no tuviera de origen" contando con que no esta perfectamente claro "que pudo tener en origen", pues que salvo cosas muy "cantosas" sí que te permite ciertas modificaciones.

Un ejemplo, pongamos el caso que el deposito realmente sea de un 88, ni tu ni yo podemos afirmar a ciencia cierta que no saliera de fabrica con el porque "ese dia se les acabaron los depositos de 109 y les quedaban de 88" (creeme, cosas mas raras se han visto) y segundo, si es un deposito de un 88 de la misma epoca, tampoco es nada del otro planeta. Si quedaria totalmente excluido el ponerle un 200 Tdi o pasarlo a muelles, pero no modificaciones menores.

No se si me explico.



   
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(@LSmalaga)
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 2549
Iniciador del debate  

Buenas gracias por vuestras respuestas chicos, por cierto Tequi cuando acabe ya te contare si me bajas el tuyo aunque eso si no se si luego te lo dejare subir  ;D 😀 ;D

...
me gustaría matricularlo como histórico cuando lo tenga listo por lo que no puedo ponerle nada que no tuviera en origen para que lo tengáis en cuenta cuando me deis ideas y me ayudéis.
...

Esto no es literalmente cierto, lo que tiene que ser es restaurado con elementos de acuerdo a su epoca, pero no quiere decir que sea totalmente original (cuanto ni mas si tomamos en consideracion que de Santana no salia un coche igual a otro ni en el mismo dia) por decirlo de alguna manera. Es decir, eso que "con nada que no tuviera de origen" contando con que no esta perfectamente claro "que pudo tener en origen", pues que salvo cosas muy "cantosas" sí que te permite ciertas modificaciones.

Un ejemplo, pongamos el caso que el deposito realmente sea de un 88, ni tu ni yo podemos afirmar a ciencia cierta que no saliera de fabrica con el porque "ese dia se les acabaron los depositos de 109 y les quedaban de 88" (creeme, cosas mas raras se han visto) y segundo, si es un deposito de un 88 de la misma epoca, tampoco es nada del otro planeta. Si quedaria totalmente excluido el ponerle un 200 Tdi o pasarlo a muelles, pero no modificaciones menores.

No se si me explico.

Si, lo que me dices lo entiendo salvaje, pero la verdad es que con esto de hacerlo historico no se muy bien que dejar y que puedo o no puedo ponerle de todas formas si el serie IIA podia llevar el deposito grande me gustaria ponerle uno que tengo, tendria que repasarlo ya que tiene un poco de oxido y un pequeño roto en la parte trasera que va contra el travesaño trasero del chasis de haberse acumulado alli toda clase de barro y porquerias, pero vamos creo que con lija, fibra de vidrio y un buen pintado se queda como nuevo.

Bueno a ver que me podeis decir del eje trasero.

Saludos y gracias



   
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(@Tequila)
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 2069
 

Pues nada el alerón y esas luces neón tuning déjalos pal mio  ;D ;D , en serio yo creo que dejándolo acorde con su linea no creo que tengas problemas en utilizar piezas de otro series ( mientras no cambies salpicadero claro ) o le pongas elementos externos fuera de tono ( unos recaro por asientos ), mientras no altere su linea no creo que te digan que el depósito ese no es el suyo o que el eje trasero no corresponde al modelo pues ni ellos lo sabran a ciencia cierta ( o no podran demostralo debido a las diversas modificaciones que había de serie ), restauralo siguiendo un criterio razonable y verás como no tienes ningún problema para pasarlo a histórico.

  Un saludo y pa la cama...



   
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(@Cougar68)
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 873
 

Ese depósito debe ser de un 109. Los 88 llevan el deposito donde los 109 3 puertas. Debajo del sillón del copiloto. Con boca de llenado junto a la puerta del copiloto. Eso lo puedes ver en las fotos del google.

Otra cosa puede ser que los 109 que llevaban 2 depositos tuvieran el trasero más pequeño. Y en tu caso tengas solo uno y pequeño.

Lo ideal ... por autonomía. Es que pongas el depósito más grande que puedas y que se montara en el 73. Porque no creo que le quieras poner una PTO. Si acaso una Overdrive te sería más práctica. Y una cosa descarta la otra. Ay!!!!. Como se te escapo aquella!!. Y mira que te dije que ya venderías la caja para compensar el precio y aun así era barata... No pasa nada. Ya saldrán otras.

Yo si supiera a ciencia cierta que no tendría problemas en las ITVs ni para hacerlo histórico... le metía el equipo de dos depositos.

Volviendo al tema de la restauración... No es oro todo lo que reluce. Aunque veamos fotos de Landys completamente desarmados y luego lo bonito que quedan... Hay que ser extremadamente ordenados y meticulosos para llevar a buen puerto un proyecto de esa magnitud. Tener bastante espacio para trabajar y tener almacenado todo por meses. Muchas cajas para que no se meclen lor tornillos de una cosa con los de otra. Etc...  Si no tenemos tanto tiempo para hacerlo así o espacio o medios... La otra opción es ir por partes. Que aunque sea menos espectacular si esta más al alcance de la mayoría. Es una faena montar algo que hemos desmontado hace tres meses. Las dudas son muy malas. Pero para el que se vea capaz adelante!. Se sacan unas fotos del antes y el despues que serán como medallas de guerra!.

Saludos desde el Sur.



   
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(@LSmalaga)
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 2549
Iniciador del debate  

Ok

Pues nada el alerón y esas luces neón tuning déjalos pal mio  ;D ;D , en serio yo creo que dejándolo acorde con su linea no creo que tengas problemas en utilizar piezas de otro series ( mientras no cambies salpicadero claro ) o le pongas elementos externos fuera de tono ( unos recaro por asientos ), mientras no altere su linea no creo que te digan que el depósito ese no es el suyo o que el eje trasero no corresponde al modelo pues ni ellos lo sabran a ciencia cierta ( o no podran demostralo debido a las diversas modificaciones que había de serie ), restauralo siguiendo un criterio razonable y verás como no tienes ningún problema para pasarlo a histórico.

  Un saludo y pa la cama...

así pensaba hacerlo Tequi, pero tu sabes que el sentido comun es el menos comun de todos los sentidos y muchas veces se topa uno con cada elemento que no veas.

Ese depósito debe ser de un 109. Los 88 llevan el deposito donde los 109 3 puertas. Debajo del sillón del copiloto. Con boca de llenado junto a la puerta del copiloto. Eso lo puedes ver en las fotos del google.

Otra cosa puede ser que los 109 que llevaban 2 depositos tuvieran el trasero más pequeño. Y en tu caso tengas solo uno y pequeño.

Lo ideal ... por autonomía. Es que pongas el depósito más grande que puedas y que se montara en el 73. Porque no creo que le quieras poner una PTO. Si acaso una Overdrive te sería más práctica. Y una cosa descarta la otra. Ay!!!!. Como se te escapo aquella!!. Y mira que te dije que ya venderías la caja para compensar el precio y aun así era barata... No pasa nada. Ya saldrán otras.

Yo si supiera a ciencia cierta que no tendría problemas en las ITVs ni para hacerlo histórico... le metía el equipo de dos depositos.

Volviendo al tema de la restauración... No es oro todo lo que reluce. Aunque veamos fotos de Landys completamente desarmados y luego lo bonito que quedan... Hay que ser extremadamente ordenados y meticulosos para llevar a buen puerto un proyecto de esa magnitud. Tener bastante espacio para trabajar y tener almacenado todo por meses. Muchas cajas para que no se meclen lor tornillos de una cosa con los de otra. Etc...  Si no tenemos tanto tiempo para hacerlo así o espacio o medios... La otra opción es ir por partes. Que aunque sea menos espectacular si esta más al alcance de la mayoría. Es una faena montar algo que hemos desmontado hace tres meses. Las dudas son muy malas. Pero para el que se vea capaz adelante!. Se sacan unas fotos del antes y el despues que serán como medallas de guerra!.

Saludos desde el Sur.

Que es eso de un PTO Cougar68, en cuanto a lo del deposito como tengo las cogidas para el grande no creo que me pongan problemas entonces, lo que me dices de la caja tienes razón, pero no pensaba liarme tanpronto con el coche y no estaba yo en lo que estaba, pero bueno ya saldra otra.

Saludos y gracias



   
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kings
(@kings)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 22 años
Respuestas: 5763
 

LSmalaga:

Llevas el depósito estrecho para aplicar una PTO. ¿No llevas tambien deposito delantero?
Si no lo llevas tendrás poca autonomía.

Tu series lleva un diferencial trasero ENV.
Los 109 serie II y IIA puedes encontrarlos con tres tipos de diferencial en el eje trasero: Rover, Salisbury y ENV. Nunca he desmontado uno de estos últimos por lo que no te puedo ayudar, pero los encontrarás en algún series 109 en algún desguace.

-Si piensas desmantelar el coche entero hazlo de una vez. Ir limpiando conforme vas abriendo es una pérdida de tiempo.
Piensa que es un trasto de hace mil años y nada en él está sano. Tendrá piezas, quizás la mayoría que verás que están nuevas, pero les vendrá de maravilla una limpieza integral y un cambio real de aceite. Te encontrarás retenes pasados, piezas oxidadas, podridas, nuevas, etc. Si quieres un coche fiable para disfrutarlo, desmantelalo y re-hazlo de verdad. Después no te dará problemas.

Si no lo haces así tendrás que estar siempre apañando aquello que no tocaste, pues lo normal es que se esté cayendo a pedazos aunque aguante como un machote.

-Por curiosidad recoge y pesa todo el barro pegado y toda la suciedad que te encuentres. Te sorprenderá comprobar que tu coche lleva un pasajero invisible en forma de tierra seca y aceitosa. (del mio salieron mas de cincuenta kilos).
-Fotografía cada paso para que luego sepas reconstruir y localizar cada emplazamiento de cada pieza.
-Ármate de paciencia para ir limpiando cada pieza por pequeña que sea, y se ordenado para el despiece, guardando cada pieza con sus tuercas y tornillos en bolsitas unidas a la pieza en cuestión. Cuando le toque el turno a cada pieza valoras el estado de la tornillería y decides si cambiarla o no.
-Toda la tornillería es de pasos distintos, pero lo verdaderamente importante es que no pierdas ninguno de los empalmes roscados de las tuberías de frenos, embrague, bombines, bombas, repartidores, latiguillos varios, empalmes de filtros, decantador, etc, etc.
Si pierdes esos empalmes roscados te será muy dificil encontrarlos.
-Si quieres recuperar la tornillería te costará menos buscar en algún almacén un surtido de tornillos nuevos.
-Recupera si te es posible las tuercas embutidas de plástico que encontrarás en los suelos y en el mamparo cortafuegos. Los tornillos rosca ACME del suelo tienen repuesto en Inglaterra, pero es facil recuperarlos.
-Ten cuidado al desmontar las aletas delanteras para no partir ningún soporte, y tornillo que no suelte no te marees: cortalo con la radial sin dañar nada de alrededor.
-Busca manuales pues te servirán de maravilla.
-Ojo con las roscas de las carcasas de aluminio en general. Es aluminio crudo bastante blando; verás que las roscas son agresivas y de paso grueso. Se pasan con facilidad si no vas con cuidado.
-Ojo con los agujeros de soporte de la caja de dirección: son fáciles de romper.
-La forma más rápida de quitar remaches es con un cortafrios y un mazo.
-La chapa de aluminio es facilmente soldable con Durafix en barras y soplete.

Ánimo y suerte.



   
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(@LSmalaga)
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 2549
Iniciador del debate  

Buenas de nuevo, aqui estoy con mas dudas, mi eje trasero al ser mas grande, tiene la misma relación que el normal? Si no es así cuando conecte el 4 X 4 tendre un problema no?  Este eje era una opción de santana no? y ya creo que por ultimo donde puedo conseguir todos los retenes y juntas para este eje si me podeis dar referencias o nombre del eje os lo agradeceria mucho.

Saludos.



   
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(@salvaje)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 22 años
Respuestas: 19378
 

El eje trasero deberia tener la misma relacion que el delantero, si no estoy muy equivocado, con los santana pasa lo mismo que con el resto de los land rover modernos, daba lo mismo el modelo, todos tenian el mismo desarrollo (1:3,54 en los land rover modernos) en los santana el desarrollo es mas corto pero creo, como digo, que es para todos el mismo.

Ese eje trasero es frecuente en los series 109 de la gama industrial, Heavy duty, en inglaterra los one ton, los serieII Forwad control y algunos 101FC (analogos a nuestros 1300 y 2000, asi que supongo que estos lo lleven tambien) los blindados shorland... o sea que en españa debe de ser facil verlo en vehiculos equivalentes a esos, como decia los 1300, los 2000, los 109 para trabajo mas duro (mi 6clindros lleva un eje gordote de esos)...



   
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(@olibeni)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 2523
 

hola toma buena nota de lo que te ha comentado el amigo JRMR que nadie te lo podrá explicar mejor yo estoy restaurando un serie IIA militar y ahora estoy en el proceso de pintar y montar piezas.... llevo hechas mas de 3.000 fotos y he cambiado el movil 3 veces.... a veces paso horas buscando aquello que iba allí y no se donde guardé.....
paciencia y mucha y si algo no te sale a la primera dejalo y tomate un café cuando vulvas lo montaras sin problemas.... y ahora tengo el landy un poquillo parado porque estoy agobia con el tema electrico.... mas que nada por pereza pero a ver si un dia me da el nervio y comienzo de nuevo....
saludos y animo, y para cualquier duda si te puedo ayudar ya sabes....
toni.



   
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kings
(@kings)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 22 años
Respuestas: 5763
 

Continuando con lo que te llevamos apuntado:

-Busca un sitio para sucio.

-En él es donde puedes limpiar a destajo sin alterar la vida de los demás y sin jugarte tu felicidad matrimonial.

-Lo primero es quitar tierra seca y suciedad adherida: lanza a presión con antigrasa. Cepillo metálico en taladradora, mascarilla, guantes y gafas y a trabajar.
Dedica un rato a esta actividad cada vez que te pongas al tajo, y así irás avanzando sin darte cuenta.

-Medio bidón o cualquier recipiente en el que puedas poner gasolina. Brochas. Cepillo metálico. Ahí es donde vas poniendo piezas en remojo para que suelten mierda y te sea más fácil limpiarlas.

-Lata de aceite cortada estilo antaño. Cualquier recipiente mediano en el que metes las piezas ya medio limpias y que has tenido en remojo (en gasolina, petroleo, disolvente industrial), y donde terminas de limpiarlas en detalle.

-Un colador metálico grande para poner pequeñas piezas: tornillos, tuercas, bridas, trozos varios... lo sumerges en gasolina en una media lata y ahí lo agitas: verás que es supereficaz.

-Ojo con la gasolina y los bobinados eléctricos: te cargas las bobinas. Usa disolvente industrial.

-Las pequeñas piezas oxidadas, después de limpiarlas las puedes meter en remojo en quitaoxido Titan (ácido) en un recipiente y dejarlas horas. Después las lavas bien con agua (con el colador de antes) y las secas con papel.

-Todo lo zincable preparalo y lo llevas a zincar, previamente inventariado para que no se te pierda nada en el proceso.
Podrás zincar en metal o en amarillo (bicromatado) y es un proceso barato que deja las piezas como cuando salieron de fábrica.

-Tambien puedes galvanizar en caliente las piezas de acero exteriores de la carrocería. Busca quien te galvanice "con floreo" y te quedará el mismo acabado que tenían cuando se montaron.
No galvanices en caliente piezas que lleven chapa fina y soldaduras pues se deformarán y perderán su alineación (bulkhead).

Hále!, a trabajar!! 😀



   
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(@LSmalaga)
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 2549
Iniciador del debate  

Ok perfecto, mil gracias por vuestros consejos y a ti jrmr si llevara sombrero me lo quitaria joder que explicación.  De lo que me dices el coche es el unico deposito que tiene y no tiene signos de haber tenido otra instalación ya que como tengo todo el suelo desmontado me estuve fijando con detenimiento a ver si habia algún indicio de haber tenido otro deposito, pero nada de nada, en cuanto al sitio mas o menos lo tengo apañado para no molestar a nadie, por lo de la felicidad matrimonial no hay problema el coche esta en casa de mis padres y la verdad es que a mi madre le gusta el landy y me hecha un cable en todo lo que puede incluso me ha insinuado que a ella le iria bien un 88  ;D  ;D  ;D así que cuando acabe ya me veo liado buscandole uno.

A lo que me dice OLIBENI tendre que organizarme lo mejor que pueda las carpetas para luego ir buscando fotos y demas con una rapidez aceptable aunque luego ya sabemos.

Gracias por tu aclaración Salvaje, así me quedo mas tranquilo.

Bueno el eje trasero necesita un buen repasito por que pierde aceite por una de las puntas y por donde se une al cardan, sabeis decirme donde puedo encontrar todos los retenes y juntas para este eje ENV por que he mirado en paddock pero no me entero de nada y no veo que sean recambios por tipo de eje.

Lo dicho saludos y muchas gracias por vuestra ayuda.



   
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(@olibeni)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 2523
 

tu no te acalores y poquito a poco veras como va dando sus frutos....
saludos.
toni.



   
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kings
(@kings)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 22 años
Respuestas: 5763
 

Retira los retenes de ese eje y vete a un almacén de rodamientos y retenes.
No será difícil ni caro encontrarlos.

Si has de romperlos para sacarlos búscales la referencia en la cara plana.

Con respecto a las juntas lo mismo te digo. Busca papel de juntas en algún almacén industrial o en cualquier tienda de repuestos bien surtida. Tendrán de varios tipos y grosores. Busca uno que no sea demasiado grueso y que sea fácil de trabajar.
Recortas a la medida con maña con un cutter bien afilado o con tijera fina.
Para los agujeros búscate un sacabocados de impacto del diámetro de los tornillos o el de un mm más. Es muy barato y fácil de usar: golpe sobre madera y agujero perfecto.

De los diferenciales ENV no encontrarás nada en casas inglesas.

Saludos.



   
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