Defender98,desde luego que entre mas largo mas le cuesta y es probable que si le metes nogal negro no lo abra,desde luego la maquina pone que raja desde 20 a 100 cm,y tambien depende de el rajador que coloques,yo le pondria una simple cruz me parece demasiado astillado,la mitad de la leña se te va en astillas,en cuanto vaya a verla cuelgo las fotos 😉 😉

Don javier,desde luego que por mucho que lo multiplique y desmultipliques los caballos del motor son los mismos,pero la toma de fuerza ya cambia,poniendo un banco de pruebas enganchado a la toma de fuerza nunca te puede dar los mismos caballos,ni el mismo par,ni los mismos kilogrametros en 1ª que en 2ª ni 3º ni 4ª
Esto no te lo digo en valde ni a lo loco esto lo probamos en una cargadora de perfil bajo marca wagner,motor deuz 750 cv convertidor y servotrasmision marca atlas de 4 velocidades y 3 paquetes,largas,medias y cortas,el banco de pruebas te da la resistencia al freno en caballos,en par y en kilogrametros,ya enganches al motor solo o a la salida del cambio y te puedo asegurar que no da la misma potencia,no hace falta ir tan lejos,barreiros hanomag 545 R (El corto) y 545 I (el largo),mismo motor,declaravan 55 y 75 cv respectivamente,caballos reales 115 los dos mas o menos,en la toma de fuerza el "R" pasa los 120 y el "I" no llega a 110,si es el mismo motor y el mismo cambio por que varia los caballos en la toma de fuerza???

Un saludo

La potencia del motor es invariable, la diferencia viene de las pérdidas de la transmisión y los errores que puedes tomar al meter el coche en el banco.

Saludos.

Si,teneis razon la potencia del motor no varia ahi creo que estamos todos de acuedo,pero no da la misma potencia antes de la caja de cambios que despues,para eso son las reductoras y las multiplicadoras,no?

Un saludo

no . , la potencia es la misma. *si exceptuamos perdidas por fricciones y demas *  Lo que varia la caja de cambios , reductoras , superdirectas y demas son las revoluciones -y por tal- el par.

Piensa en la potencia como el producto de las revoluciones por el Par . Si doblas el par , pero reduces a la mitad las revoluciones , el resultado sigue siendo el mismo.

Fuerza es la capacidad de hacer un esfuerzo ( Digamos "Un Kilo" de fuerza )

Trabajo es hacer ese esfuerzo durante cierta distancia ( digamos empujar con la fuerza de un kilo durante 1 metro )

Potencia es capacidad de hacer ese trabajo en cierta cantidad de tiempo ( el ser capaz de empujar con la fuerza de 1 kilo -durante 1 metro- EN un segundo.

a base de usar palancas (en fuerza lineal ) o cajas de cambio ( en fuerzas rotacionales =como los coches= ) pues puedes  variar los terminos de las ecuaciones .pero la potencia siempre es la misma

( me invento las cifras un poco para no aburrirr mucho )

1ra  200 Kilos/metro de fuerza , a 200 rpm de salida. = 40000W = 40KW = 60 CV
2da  40                                  a 1000 rpm              = 40000W = 40KW = 60 CV
3ra  20                                  a 2000    = 40000W = 40KW = 60 CV
4ta    10                                  a 4000.  = 40000W = 40KW = 60 CV

la caja de cambios sacrifica revoluciones para ganar par o viceversa. Pero el producto de ambas (potencia) , es constante.

Don javier,paso de mas disputas,no se porque me da que estamos diciendo lo mismo de manera diferente,o no me explico bien o pasa algo,ya se que el motor por muchas historias que acoples no varia su potencia,pero si acoplas al banco de potencia,digo un banco con su freno en el que se pone el motor solo o con el cambio y no te da los mismos cv de una manera que de otra,el mismo banco vale para motores electricos por lo cual tambien te dice los kilowatios,de todas maneras lo mejor sera probar y si se achica pues a buscar otro motor  ;D ;D ;D

sin malos rollos ya se que soy muy turrion como se dice por aqui  ;D ;D ;D

Un saludo

Que te da diferente, pues es normal.

Para sacar la potencia en un banco debes dar la relación de la caja, grupos etc. incluso varía con la presión de los neumáticos y la adherencia de éstos al rodillo.

A lo que debes añadir las pérdidas por rozamiento que hay en toda la cadena cinemática. Es normal que en la toma de fuerza (directa) tengas una lectura más real de la potencia que da el motor.

Saludos.

FRD,no me as entendido,me referia a poner solo el motor en el banco y despues el motor con el cambio,acoplas le das caña y la lectura que te de es la resistencia al freno,revoluciones y par maximo a x revoluciones,yo los otros bancos nunca los e usado

Un saludo

Chemina no se si te vale de algo, pero hoy me he descargado el manual de serie 3 de 1976 ( tenia el de 1982) y dice lo siguiente.

"refrigerador de aceite"

Es aconsejable su instalacion cuando la toma de fuerza haya de utilizarse para impulsar equipos mecanicos con el vehiculo estacionado que exijan un consumo de potencia superior a :

20 HP a 1500 RPM
24 HP a 2000 RPM
20 HP a 2500 RPM
10 HP a 3500 RPM

" toma de fuerza central "

..... la potencia maxima que puede transmitir es de 25 HP no debiendo rebasarse esta cifra para evitar esfuerzos anormales en los apoyos traseros del motor, que pudieran romperlos.....

En fin, creo que la maquina que acoples no puede consumir mas de 20-25 Hp y eso con radiador de aceite...

El manual está en

http://www.landroverclubcolombia.com/index1.html

Seccion manuales ; manual propietario serie 3 1976.

Este tema lo trata en la pagina 90-91

Chemina, me da que estás hecho un lío.

Te explico, si yo cojo mi moto y la meto en el banco de potencia, lo que suelo hacer es lo siguiente:
Meter cualquier marcha y acelerar a fondo desde ralentí hasta el corte, y te aseguro que en cualquier marcha la potencia máxima es la misma.

Si no fuese así tendríamos un motor que produce 100 Hp ( 760kWatt) y una caja donde se sacan 120 Hp (910 kWatt), un invento cojonudo sin gastar un duro hemos producido 150 kWatt. Es bastante absurdo.

Lo que si consigues con la desmmultiplicación es que la fuerza (par) que tienes sea mayor, pero el producto par x RPM es constante.

Por cierto, alguna idea de donde se puede conseguir una toma de fuerza, o te la has fabricado con una Over (cosa que tengo en mente).

Un Saludo!!!

la toma de fuerza  es accesorio opcinal en UK la llaman PTO y va en el sitio de overdrive.

Yo creo que chemina no se equivoca, el motor tiene su potencia ¿ 60HP ? pero en la toma de fuerza no entrega 60, entrega 20-25 por que si le enchufas mas te lo cargas pone en el manual, luego la maquina no puede ser un trabajo de igual potencia, ni igual par que el motor, es mucho menor.

no no no....

Si el motor tiene 60 CV ... en la toma de fuerza entraga 60 CV.

otra cosa es que como el vehiculo no se mueve , y no hay refrigeracion forzada del viento , no *recomienden* usar mas de 25CV en la toma de fuerza.

De hecho , si pones el motor en directa (en cuarta )  , la toma de fuerza es ni mas ni menos que el cigueñal. Si el motor da X caballos ,la toma de fuerza da las  mismas por coxones. Es la misma pieza girando a la vez que el volante de inercia.

....recordando que la Potencia es el PAR por las Revoluciones.  Constante en cualquier marcha.....

Como muy bien indica Garmen , la potencia (producto de RPM por Par ) es constante en cualquier marcha.

Saludetes.

Gracias nika,eso es lo que necesitaba,los cv que se pueden utilizar,

La toma de fuerza en caso de que traiga la maquina la cojere en un desguce,pero todavia no e ido a ver la maquina,

Garmen,vuelvoa repetir,no uso bancos tuneros,suelo usar un banco que pones solo el motor encima sin coche ni ruedas ni na,

Un saludo

Don Javier.

Al margen de la refrigeracion, parece ser que si la maquina que enganchemos necesita un  aporte ( tiene un consumo ) de mas de 25HP peligran los apoyos traseros de motor. ( o eso pone en el manual )

Que tal va el proyecto???

Yo le estoy dondo vueltas, nunca mejor dicho, a una polea acoplada a la parte trasera de la over, aunque tengo que estudiarlo todavía.

Un Saludo!

El proyecto esta en proyecto  ;D ;D ;D  ,no he podido ir a ver la maquina,pero al ser por tranmision hidraulica no deberia haber problema,primero tengo que asegurarme de la ficha tecnica de la maquina,miedo me da me voy a meter en un fregao..................... ::) ::) ::) ::)  pero primero quiero terminar de reparar el 109,a ver como se va dando la cosa

No te lies la manta con injertos de ese tipo,casi todos los 1300 que hay por los desguaces tienen toma de fuerza y es lo mismo que quieres hacer tu con la over pero no te cargas una valiosa over,

Un saludo