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Trompetas admisión bajo la plenum. Sólo V8
Pues mientras se seca pa pintura del coche, me he puesto a leer en el haynes si hay alguna explicación a por qué las trompetas de la admisión tienen tamaño diferente, y no lo veo por ningún sitio.
Por otro lado, me surge una pergunta. Si a estos coches les cuesta "respirar el aire", la propia configuración de la admisión debe generar una turbulencia de PM en la plenum, que no ayuda precisamente.
¿Podrían recortarse las trompetas y mejoraría la entrada de aire?. ¿Quizá eso permitiría aprovechar mejor los rios de gasofa que entran en los cilindros?.
No se ya hemos hablado de esto en este foro, pero sigo dando vueltas al tema de la mezcla y mejorar el rendimiento sin meterme en follones.
Pilonix
Hola, la longitud de las trompetas es la que delimita el par motor o las RPM, para un coche de mas de 2 toneladas no es aconsejable recortarlas mucho. Para ganar espacio entre las trompetas y el plenum hize una pieza a modo de separador. Lo que si se nota es aumentarlas de diametro.
Pongo unas fotos de la pieza y las trompetas de 45mm que hize.
Un saludo!!

Por cierto, hize un molde para poder hazer los separadores que convenga, con lo que si hos interesa hos los puedo subministrar ;D ;D.
70€ planeados con fresadora, agujereados, y los 6 tornillos largos. Listos para montar.
La base de trompetas y trompetas de 45mm, ahun no se cuanto podria valer para hacerlas para vender. Ahora mismo estoy haciendo una para un compañero de Sevilla y en breve sabre por cuanto las puedo hacer. Lo que si se es que lleva un curro de cojones...
Un saludo!!
Hola, si solo se le hace lo de las trompetas y el separador de plenum, se consigue mas par motor (fuerza a menos de 3000RPM) a partir de 3000 todo sigue igual. Para complementar la modificacion, es necesario abrir los "ports" de las culatas y el mismo colector de admision, aumentar la relacion de compresion a 10,5:1. Tambien es necesario poner unos colectores de escape de competicion. Con todo esto, ya se empieza a ganar algun cavallo y tienes una base bien echa para hacer un motor gordo. Para mi es el primer paso para despues poder montar arvol de levas gordo, injeccion programable y lo que se te antoje ;D.
Por muchas piezas que se le pongan, con la admision de origen, no se consigue que se llenen de aire los cilindros y es imposible llegar a cifras de 280cv porque solo puedes conseguirlo a vase de RPM's y las vielas y bancada de origen no dan mas de si. De este modo, se pueden conseguir cavallos a menos RPM's (6500 es el limite) porque realmente llenas a tope los 3,9 litros del motor.
No soy ningun ingeniero ni tampoco preparador, solo sigo los pasos de los ingleses que consiguen superar la barrera de los 300cv con los "bajos" de origen.
Un saludo!!
Muy claro, holin, excepto lo de las trompetas de 45mm. Supongo que las que lleva de serie serán de 40mm. ¿Cómo las metes?, ¿son cónicas?. En cuanto tegnas una idea de las trompetas, hablamos.
Yo no quiero un motor gordo de 240CV, lo que quiero es que el que lelvo vaya lo más fino posible, más par en bajas, y en general mejorar el rendimiento. Eso, probablemente, con los cambios que tu propones, se consigue, sin una ganancia significativa ed caballos ¿5 quizá?.
Luego ya están los proyectos de ingeniería de alto nivel de Alberto con los inyectores, que el día que de con la tecla, nada volverá a ser igual.
¿Qué pensáis los gurus de la gasofa?
Plionix
Hola, las trompetas originales son de 38mm y las de 45mm no son conicas, es necesario mecanizar con fresadora la base para poder encastar las nuevas(las 4 del centro se las traen).Aparte de eso, si no se mecaniza el colector, el escalon que queda entre la base i el mismo es brutal para las turbulencias. No tengo ni idea de los cv's que se pueden conseguir haciendo solo separador y trompetas... Posiblemente se quede en los 5 que comentas... Yo lo hize con la intencion de tener una buena base para poder llegar a los 300 algun dia ::). Segun comentan los ingles, el 3.5 ya va faltado de aire y los de Land Rover tubieron la brillante idea de aumentar la cilindrada manteniendo toda la admision igual, claro que se ganaron cv's, pero porsupuesto no los que pertenecen a un 4L de 8 cilindros.
Ahora estoy plenamente concentrado en dejar la lt230 fiable y una vez conseguido volvere al motor, lo proximo, siguiendo el orden de prioridades, es una injeccion programable con la que se elimina el maldito caudalimetro que hace de brida de admision y puedes hacer injectar individualmente cada injector, aumentando el rendimiento y vajando el consumo (proporcional eh ;D) porque le voy a pisar mas y gastara mas...
todo esto afecta a los 4.6 gems, plenun como el 3.9, supongo que mas gprdo mas aire mas probemas no?
Hola, supongo que el 4.6 sera el que se ve mas afectado y el que mas notaria la mejora.
Un saludo!
ummm.... me descuido un par de dias y ya estais hablando de modificar V8s a mis espaldas????? 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
Yo llevo las trompetas cortadas 2cm, todo el plenum perforado a 10mm uniendo todos los colectores, arbol de levas gordo, escapes, todos los conductos agrandados al maximo, culatas, toberas, etc etc y no creo que mi coche tenga mas de 220cv. Nunca lo he metido en un banco, pero no creo que pase de eso. Originalmente tenia 186 y dudo muchisimo que sin subir el regimen de 6000-6500 rpm halla ganado mas de 30cv como muchisimo.
Estamos de acuerdo que al V8 le falta AIRE. Mucho, pero NO es un fallo de diseño que nadie pensó, yo tenia un 4.6 P38 y el diamtro del caudalimetro es el mismo!! Esto es así porque en preparaciones de motores hay una regla basica que no debemos olvidar:
Colectores largos y finos = PAR a pocas RPM
Colectores cortos y anchos = CV a altas RPM.
Nuestro motor es muy cuadrado en diametro X carrera. Eso es bueno para poder subir mucho de rpm y es bueno para apretarlo al maximo, pero es malo para conseguir PAR, que es lo que necesita un 4x4 de 2000kg. Para compensar esto, se montan toberas largas y finas.
Si quereis mas par, montar un 4.0 6 cil de jeep, carrera larguiiiisima y par infinito. Poca tela arriba de vueltas.
La solucion que todos necesitamos pasa inevitablemente por el departamento de I+D... como metemos mas aire sin subir las RPM ??????? SOPLANDO!!! Llego la era del turbo power!!!!!
Ahoramismo, en la factoría de Carranquihull, tengo nada menos que 4 V8s dispuestos a sacrificar sus vielas en pro de la ciencia. 🙂 🙂 🙂
Hola, esto es buen asunto, aunque tambien lleva tela.... En francia ya he visto algunos RR con dos turbos de R-21 y la verdad es que tiran de lo lindo, pero pierden el encanto y la efectibidad de los motores atmosfericos. Pienso que si nos conformamos con llegar a 250cv se pueden conseguir bien atmosfericamente y dejandolo 3.9L. Si pretendemos superar esa barrera ya empiezan los quebraderos de caveza ;D
Estoy a la espera de disponer de tiempo, para terminar con los colectores de escape y mirarme en serio algun tipo de injeccion que optimize el rendimiento, despues antes de cambiar el arbol de levas tengo ganas de subirlo a los rodillos. Si consigo una cifra que me guste, lo dejare con la leva original ya que tiene un relanti perfecto y una finura sin igual. Si no llegamos a lo que se busca, pasare de la finura 😉 😉
Maestro Alberto, jamas haríamos nada sin el sabio consejo del gurú. Una pregunta: ¿Qué efecto provocan las toberas largas?.
Respecto a todos tus comentarios, todo perfectamente comprendido salvo eso. Esta claro que para sacar caballos hay que emterse en un buen fregado, pero supongo que hay formas fáciles de sacar algo más de par, sin meterse en mucho lío.
Carranquihull se convertirá en centro de peregrinación, igual que la fabrica de las Harleys, ja,ja,ja......
¿habeis visto el post del Range Wood & Pickett, que al pareceer lleva turbo?
Por otro lado, puestos a liarse, tu por qué apuestas, turbo o inyectores?
Pilonix
turbo o inyectores, son cosas distintas.... liarse con injectores es buscar eficiencia en el rendimiento. Nuestros motores tienen una inyeccion de mierda. Los 8 inyectores enchufan a la vez y no pueden compensar. El rendimiento lo consiguen a base de tirar chorros de gasolina....
Liarse a montar turbos, es buscar potencia. Si quieres potencia, olvidate de la economia. Nuestras valvulas de escape no soportan la temperatura de trabajar pobres de mezcla y se refrigeran CON GASOLINA.
O una cosa o la otra. O potencia o rendimiento. Si mejoramos el rendimiento, evidentemente mejora la potencia, pero no va a ser para tirar cohetes.
Buscar potencia en nuestros motores es complicado por el diseño de las camaras. La mejor forma es montar uno o dos turbos, pero deben de tener un soplado muy bajo porque nuestra bancada no soporta mas de 280-300cv en el mejor de los casos.
Otro tema importante es que nuestros motores, tal como están no se pueden soplar porque nuestra ECU no entiende de sobrepresiones en el plenum, solo de vacios en el caudalimetro.
Para hacer las cosas bien, primero optimizar la inyeccion con una centralita programable, sensor de presion en el plenum en vez de caudalimetro, sensores de picado y encendido por rueda dentada y 8 bobinas en vez de la mierda del delco. A partir de ahí, tenemos una buena base para empezar a hacer las cosas bien.


