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Range Rover Classic + P38
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Topic starter
15/11/2012 12:02 am
Buenas noches a todos!
A ver si alguien me puede echar algo de luz al tema...
El coche es un RRC Vogue 3.9 V8 automático del 89.
El caso es que siempre pensé que a úna determinada velocidad las revoluciones tendrían que ser siempre las mismas y he comprobado varias veces que no es así.
Intentaré explicarme mejor, a 110 km/h puedo ir a 1850 rpm o a 2100 rpm, y eso es lo que no entiendo. Doy por hecho que irá siempre en la velocidad más larga pues a esa velocidad en tercera va bastante por encima de esas vueltas.
Puede haber algún sistema en el cambio automático que pueda modificar esa relación??
Gracias!!
15/11/2012 12:32 am
BUf, que cosa más rara. En los coches que yo he tenido siempre se mantienen las revoluciones a una velocidad determinada (si lleva los mismos neumáticos y grupos, claro). Pero yo nunca he tenido automáticos. Si que he notado que alguna vez se revoluciona más de lo normal, pero puntualmente y significa que el embrague se va a ir a tomar por saco.
Siento no poder ayudarte.
15/11/2012 12:43 am
Lo que le ocurre a tu coche es totalmente normal y es debido al convertidor de par que equipan los cambios automáticos, le hacen resbalar para que el motor se revolucione ligeramente más y luego se bloquean a una velocidad mayor en la que verás que ya no suben las revoluciones sin ir unido un incremento de velocidad.
15/11/2012 12:46 am
Efectivamente, el colega JCarrion nos lo explicaba hace un tiempo
lo reproducimos, por su valor informativo, que lo disfruteis.
Jcarrion 0106
Los cambios de convertidor de par hidraulicos (= el cambio automatico de los range , por ejemplo ) dan la impresion de "tirar" menos que los manuales , o que lo cambios automaticos de relacion fija.
Es decir ..no solo llevas una caja que se cambia sola (duh!) , sino que ademas... lleva un convertidor de par hidraulico , que da la sensacion de que el embrague esta patinando ,... aunque realmente esta trabajando correctamente.
Este tipo de cambio .. tienen una relacion de cambio (entre el lado embrague y el lado salida) infinitamente variable ,-como los honda nuevos- , por lo que -en teoria- si pisas a medio pedal.. el motor ha de estar a 2250 revoluciones por minuto SIEMPRE , y el convertidor hidraulico de par va variando el paso de las aletas de las 2 turbinas para conseguir siempre la relacion TAL que el motor siga a 2250.
Como el mecanismo no es perfecto .. y sobre todo por asuntos de homologacion , pues le ponen una caja de cambios "normal" de 2 o 3 velocidades + directa , pero lo que realmente cambia-automaticamente son las dos turbinas de fluido hidraulico con palas de paso variable . Es tan ingenioso .. que hasta que no lo ves desmontado no te lo crees que pueda funcionar.
A que viene todo este toston ? A que aunque parece que tiran menos , y que pierden rendimiento , realmente tiran casi lo mismo ... Es la ausencia de esa variacion de par/rpm -1 lo que nos da la impresion de que no anda lo suficiente. Y el no oir un motor subiendo de vueltas -siempre van a las mismas- Y lo que pierden de rendimiento (las turbinas tienen perdidas de hasta un 4 por ciento ) , lo ganas porque tienes el motor casi siempre en su regimen optimo.
Pero si haces la prueba (y en un Range , te puede costar 100 euros de gasolina !!!) , con uno del mismo motor con caja manual , veras que aceleran practicamente igual , y -desde luego- corren exactamente igual.
Cuando el motor va por encima de 3000 rpm , todas las cajas automaticas bloquean el convertidor .. por lo que por encima de 3000 , ES EXACTAMENTE IGUAL A UNA CAJA MANUAL . Lo que implica que el consumo , en carretera es exactamente igual.
Also ... los coches con cajas automaticas tratan mucho mejor el motor (que suele durar mucho mas ) y por supuesto la transmision (es casi imposible joder un palier con una caja automatica ->lo que implica que la mayor parte de las veces es culpa del usuarioEl cambio se cala. -> Definitivamente el convertidor esta mal
2-> El motor se pone a tope de revoluciones ->PEOR . El convertidor esta hecho una mierda
3->El motor se queda sobre unas 1800-2500 revoluciones por minuto . Es exactamente la prueba de que el convertidor esta bien .
Obviamente , conviene no estar mas de 2o 3 segundos pisando a tope , por aquello de que si el coche no avanza , el liquido se calienta a una leche que se pondria a hervir en cosa de segundos.
Despues .... una vez circulando .. se puede detectar ciertas anomalias del cambio
siendo la mas tipica ,
A: Que el cambio "cambie de opinion" .. pasa de 2da a 3ra .. e instantaneamente , decide volver a cambiar a 2da. Muy mal sintoma
b: Que al cambiar haya ruidos ........
c: Que tarde mas de 1 segundo en "entrar" la velocidad. Una cosa es que el convertidor patine (esta pensado para ello ) , pero los 3 frenos de los 3 epicicloides NO TIENEN QUE PATINAR . Las marchas tienen que cambiar rapidamente y con un cierto tironcillo . Los cambios automaticos , conforme se van emvejeciendo .. se van volviendo mas suaves (como los embragues) . . Un buen cambio .. cambia rapidamente y sin patinar.
d: que yendo deprisa .. el convertidor no se bloquee . Fallo tipico de las BorgWarner y que hace que el coche gaste el doble (!!!) . Con el coche a 100 por hora ... pegarle un pisoton (sin que entre el kick-down) y comprobar si el motor sube anomalamente de vueltas . Es decir , hasta 80 o 90 por hora , el motor va como "desconectado" del coche , como con un embrague a medio pisar .. y es como debe de ir.
A partir de 80-100 , tiene un cachivache que fisicamente junta el cigueñal con la salida del cambio .. para asi no tener perdida de potencia alguna . Buen , pues ese mecanismo la mitada de las veces no funciona.. y arreglarlo es horroroso. Conviene mirarlo .
Un saludo y bienvenido al divertidisimo mundo de las cajas de cambio automaticas. Tienen mas mecanismos que el resto del coche junto . Arreglarlas , e investigar averias es probablemente la tarea de investigacion mas dificil y cabrona en automocion.
Topic starter
15/11/2012 1:03 am
Impresionantes las respuestas.
Pero me genera una nueva duda, hay alguna manera de conseguir que el regimen en velocidad "crucero" sea siempre el más bajo??, porque esto afectaría directamente al consumo, no??
Muchas gracias, como siempre...
15/11/2012 8:12 am
Como la velocidad de crucero sera mayor que 80-85 Km/h que es cuando se bloquea el convertidor, la eficiencia es máxima y el régimen es el mas bajo posible para la velocidad.
Topic starter
15/11/2012 9:22 am
Como la velocida:-) d de crucero sera mayor que 80-85 Km/h que es cuando se bloquea el convertidor, la eficiencia es máxima y el régimen es el mas bajo posible para la velocidad.
Ok dcproven, pero si se bloquea a 85 Km/h, como puedo tener distintas lecturas de rpm a 110 Km/h??
15/11/2012 4:01 pm
Pues eso suena raro la verdad, pero antes de sacar conclusiones sobre el convertidor, las RPM son fiables? los alternadores no son lo que se dice maravillosos a estas alturas si son originales, puede que tengas el alternador dando problemillas y por eso te salen distintas RPM.
Si con medición 100% segura, las RPM son distintas a 110Km/h esta claro que tu convertidor no bloquea, con lo que eso implica.
Un saludo
PD: haz las pruebas que comenta jcarrion del convertidor y ya vamos sabiendo algo.
15/11/2012 4:21 pm
Abreviando:
La unica forma de comprobar si una caja automatica esta bien
(se entiende que lo unico que puede estar mal es el convertidor, claro )
... es a lo burro.
A- Pones el coche en 1st o D (Da igual , todas las cajas empiezan siempre en 1).
B- Pisas el freno de pie con todas tus ganas ,
C- y con 2 c**jones pisas el acelerador a tope:
puede pasar que :
1-> El cambio se cala. -> Definitivamente el convertidor esta mal
2-> El motor se pone a tope de revoluciones ->PEOR . El convertidor esta hecho una mierda
3-> El motor se queda sobre unas 1800-2500 revoluciones por minuto .
Es exactamente la prueba de que el convertidor esta bien .
Obviamente , conviene no estar mas de 2 o 3 segundos pisando a tope,
por aquello de que si el coche no avanza,
el liquido se calienta a una leche que se pondria a hervir en cosa de segundos.
Cuentanos como evoluciona
Topic starter
15/11/2012 4:41 pm
Pues eso suena raro la verdad, pero antes de sacar conclusiones sobre el convertidor, las RPM son fiables? los alternadores no son lo que se dice maravillosos a estas alturas si son originales, puede que tengas el alternador dando problemillas y por eso te salen distintas RPM.
Si con medición 100% segura, las RPM son distintas a 110Km/h esta claro que tu convertidor no bloquea, con lo que eso implica.
Un saludo
PD: haz las pruebas que comenta jcarrion del convertidor y ya vamos sabiendo algo.
Ok, así lo haré. En cuanto pueda os digo algo.
Gracias!
Topic starter
21/11/2012 3:41 pm
Bueno, prueba realizada y yo más tranquilo, jejejeje....
Al acelerar con el freno pisado se ha quedado en +- 2000 vueltas . Con lo que descarto problemas en el convertidor, verdad?
Voy a seguir pendiente del tema de las revoluciones a ver si veo diferencias a más de 100 Km/h. Pero juraría que me ha pasado.
Un saludo y Gracias,compañeros!
11/12/2012 3:23 pm
Hola por si puedo ayudar. si tu coche a 110km y en las mismas condiciones de carrtera unas veces te va a mas revoluciones que otras. el problema pueden ser dos una que el solenoide, de bloqueo convertidor este fallando. o bien que el convertidor propiamente dicho, este dando sintomas de que a llegado su hora. me explico si vas en la misma recta y con las mismas revoluciones tiene que ser las mismas revoluciones. y si le pisas un poco debe de subir de vueltas y notar que tira al entrar el blokeo de convertodor sin llegar a reducir de marcha.
un saludo. a porposito le has efectuado un mantenimiento de cambio. pero con la maquina especial? por que si te has limitado a hacerlo con el tipico saco 3 litros cambio el filtro y listo. es como ducharse y ponerse la muda nueva.
11/12/2012 8:10 pm
Buenas tardes,
la máquina esta que dices para sacar la mayoría del aceite del cambio automático, ¿la tienen normalmente en los talleres?. Es que es una de las cosas que tengo que hacerle al coche y el no poder cambiarlo como es debido me tiraba para atrás.
Gracias y un saludo.
12/12/2012 8:47 pm
lamentablemente no la tienen todos aunque debieran por lo que cobran
12/12/2012 10:51 pm
Hola Geyperman,
No, normalmente no la tienen. Sí que la tienen las casas especializadas en automáticos, que no son muchas. No sé de dónde eres, pero en Barcelona hay una empresa con varios talleres, se llaman TTA, y el automático solamente lo tocan ellos. Tocan todas las marcas de cambio pero son servicio oficial ZF, así que ningún problema con los cambios de los Discos y Range clásicos.
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