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RRc 200TDi ABS Calderin acumulador recalentado

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(@TONIGENERAL)
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Titulo original
Bomba electrica de frenos 200 TDI CLASSICS
Holaaa...Aunque estamos en invierno, vamos a ver si solucionamos un tema que, en verano da la murga y bastante en este tipo de frenos del RR CLASSICS....Mi RR 200 tdi, lleva ABS antiguo y bomba de frenos electrica, con calderin acumulador en vez de servofreno con depresor... la bomba en cuestion (me parece que es WABCO ), ya se reparo una vez, y, la verdad es que va bastante bien, excepto en verano circulando a muy baja velocidad por el campo.....se enciende la luz roja de averia general, y si tocas la bomba ( va montada encima del paso de rueda delantera izquierda, nada mas abrir el capo) te dejas los dedos pegados...seguro que pasa de 80º la temperatura.... Si quieres seguir y tener frenos, no hay mas remedio que parar el motor, echarle agua encima y esperar a que se enfrie.... En tal tesitura, se me ha ocurrido pensar en ponerle un ventilador de esos redondos que llevan los ordenadores, con un termocontacto, y una toma de aire que venga de fuera del capo, asi como va la toma del filtro de aire.... ¿alguien ha hecho esto antes?...por mas vueltas que he dado por este foro y otros, no he visto nada...un saludo



   
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Espectador
(@espectador)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 9 años
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¿Y soldarle aletas paralelas, estilo cilindro de moto?



   
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(@TONIGENERAL)
Registrado: hace 1 segundo
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Holaaa... Espectador, eso no seria viable....adios bomba de frenos...precisamente loque hay que hacer es bajar calorias...si la soldamos, ya te puedes imaginar....mi pregunta es por si alguien antes se ha encontrado con este problema, aver que ventilador a puesto, que termostato, etc.....
Un saludo y muchas gracias....



   
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MRx4
 MRx4
(@mrx4)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 19 años
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Pues parece que tienes el honor de ser el primero
No encuentro nada relativo a ese recalentamiento
igual no he buscado donde debo
Recuerdanos de que año es el RRc , aprecio que hay diferencias de equipamiento

Asi que mientras buscamos, esperamos por mas y mejores sugerencias



   
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(@autoinvitado)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 18 años
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Saludos.

Nunca habia oido ese sistema ni ese problema. La solucion el ventilador me parece buena. Se me ocurren dos cosas: montar un serpentin o algo para enfriar el liquido o cambiar si se puede al sistema de frenos de algun 300, que no de esos problemas.



   
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MRx4
 MRx4
(@mrx4)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 19 años
Respuestas: 14896
 

Inventos desde el frescor de la mañana :woohoo:

Para la refrigeración se me ocurre, siendo que con agua ya lo refrescas

Sacar una derivación del tubo del limpia cristales, colocar orientada estrategicamente
una boquilla tipo "sapito" como las que están el capo, dirigir este chorro a la esfera
y lo activas a petición desde el limpia cristales.

Esto hasta que demos con la causa, pues si nos pilla McGiver igual nos manda
a limpiar el carter 😆 😆



   
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(@TONIGENERAL)
Registrado: hace 1 segundo
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Holaaa...muchas gracias por vuestro interes.........adjunto unas fotos de la bomba de frenos, con el ABS y la bomba de vacio en cuestion, ...si me deja ponerlas, claro, que yo soy algo torpe para las fotos....
Efectivamente, el sistema es extraño y complicado...yo no lo he visto mas que en este coche...el tema esta en que funciona muy bien...con sus reparos, claro......eso que veis de color asi verdoso, es la bomba de vacio, con su mando electrico encima...el vacio lo acumula en un calderin, asi com una naranja gorda que esta metido abajo, pegado a la aleta y no se ve.... el coche es del 93-94, y debe ser un 200 TDI "VOGUE"..
Respecto a las posibles soluciones, lo del agua del limpia, no me parece buena idea, asi a priori, porque tod lo que este debajo del capo, se pone "calentito" a tope...entiendo que el aire de afuera sera siempre mejor, porque nunca pasara ( suponemos)..de 45
en fin, un saludo y si a alguien se le ocurre que ventilador se puede emplear, quee lo diga



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    bitxos
    (@bitxos)
    Iniciado en LR Socio
    Registrado: hace 12 años
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    Sistema Haldex creo recordar que se llamaba.
    Más que intentar enfriar la bomba yo creo que deberías ir a la causa del calentamiento. Esa bomba presuriza el sistema (no es de vacío) y un acumulador se encarga de mantener la presión, como un compresor y un calderín. Problemas y averías puede haber muchas, como en cualquier cosa, pero lo más habitual es que con el tiempo el acumulador pierda capacidad de "acumular" presión, lo que hace la bomba trabaje mas de la cuenta, e incluso no pare si usamos los frenos con frecuencia (la bomba no debe estar siempre funcionando), con el consiguiente aumento de temperatura, sobre todo si es verano.
    Por otra parte el problema del acumulador hace que por el exceso de trabajo el relé de la bomba se "tueste", por lo que puede que la tensión que le llega a ésta sea algo menor de lo debido, lo que hace que la intensidad aumente y con ello la temperatura.
    No se exactamente cuantas pedaladas debe aguantar sin arrancar la bomba una vez que ha hecho presión, pero si con dos o tres pedaladas se arranca es que no funciona bien creo yo (eso es algo que deberías comprobar en el manual de taller).
    En resumen, yo cambiaría el acumulador, que si tiene mucho tiempo seguro que notarás mejoría, y revisaría el relé y conexiones de la bomba.



       
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    (@TONIGENERAL)
    Registrado: hace 1 segundo
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    Holaaaa.......gracias por tu interes......."ser o no ser............"...desde que vi el sistema , siempre ha sido mi duda, si trabajaba en vacio o en presion.....el que reparó la bomba, hace ya mas de 15 años, me dijo que era de vacio........y yo me lo crei.....cuando tenga tiempo lo comprobare, aunque....mejor "no meneallo"...no vaya a ser que nos carguemos el tinglao..... El acumulador en cuestion es nuevo...de hecho tiene unos tres años comprado en repuesto paralelo, como casi todo lo de LAND ROVER actual, y lo cambie yo personalmente....segun los "gurus" del sistema, debe aguantar unas 40 pedaladas con la bomba desconectada, antes de quedarse seco....nunca lo he comprobado..
    Eso que tu dices del recalentamiento del rele, ahi precisamente esta el problema, lo que pasa es que, por un lado no he podido encontrar rele nuevo, y por otro, me da miedo meterle mano, no vaya a ser que se descuajaringue todo, y haya que ir a un sistema de servofreno y anulacion de todo el HALDEX, pues en WABCCO me dijeron que todo ese sistema ya esta descatalogado y no hay repuestos ( igual fue por quitarse de encima un toston poco rentable)....En fin, que, por el momento y hasta que pete, no hay mas solucion practica que enfriar el engendro, bien con la botella de agua, cosa poco ortodoxa y practica, o bien probar con algun otro sistema...
    Un saludo.....



       
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    (@TONIGENERAL)
    Registrado: hace 1 segundo
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    Por cierto, entre todos hemos metido la pata estrepitosamente....el HALDEX, no tiene nada que ver con todo esto...es un sistema de embrague que llevan algunos tipos de traccion... parecido a un TORSEN ( con perdon)...vamos, como un embrague multidisco..
    Un saludo



       
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    (@TONIGENERAL)
    Registrado: hace 1 segundo
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    Buenaas.....Vamos a ver...no sabia si abrir nuevo tema, o aprovechar este, que tampoco es tan viejo...en cualquier caso, si no es correcto el aprovecharlo, se me dice y ya esta......Vamos al tema.......el sistema hidraulico WABCO-WILCOX de la bomba de frenos-abs del 200TDI, se ha puesto a dar la lata ...no se si con la llegada del calor, o que pasa...el caso es que pierde presion el acumulador, y no se si sera porque la bomba trabaja mal, o porque el acumulador ha petado, cosa que manda narices, que lo puse nuevo, hace unos tres años...El asunto es que el otro dia, al dar el contacto, al ponerse en marcha la bomba, hizo un ruido extraño, hasta que cargo el calderin...no le hice caso, pase la revision, que estaba citado y ahi siguio funcionando, hasta aller, que en las frenadas largas, se enciende la luz, o sea que pierde presion...La duda, como siempre, es si sera la bomba o el calderin. El funcionamiento del engendro, efectivamente, es hidraulico, o sea, que la bomba toma liquido de frenos del deposito, y lo manda al calderin, mediante un racor de presion.... del calderin sale un tubo fino metalico, que manda el liquido a presion a la bomba de FRENOS-ABS, para el funcionamiento del sistema.........cuando pierde presion, se enciende en el cuadro un piloto rojo cuadrado, al lado del del freno de mano.... Tanto bomba como calderin, llevan un purgador como los de las pinzas de freno, que tienen pinta de no haber sido tocados nunca en los casi veintiseis años del coche... de hecho cuando yo cambie el calderin, tampoco tuve que purgar nada...simplemente desconecte la bomba de la electricidad, pise varias veces el freno hasta que supuse que ya no habia presion residual, quite el racor y el tubo de salida del calderin, cambiandolo por el nuevo, que por cierto da la lata un rato bueno la operacion, y .. a funcionar. El calderin, me parece que funciona como las esferas de la suspension Citroen, mas o menos, o sea que lleva una membrana y una carga de¿nitrogeno?, que al llegar el liquido a presion, comprime, creando un deposito de liquido a presion en ese calderin.......Huelga decir que el calderin, desde luego, no es de origen...ya no existen, es de la empresa esta catalana de repuestos de todo terreno..
    Bueno, pues el caso es que si alguien tiene nocciones de este sistema, me gustaria saber su opinion, puesto que, lo mas sencillo seria poner otro calderin...me parece que costaba 80€..suponiendo que hayan claro, pues si fuera la bomba, no se donde habra alguna, o intentar repararla, como ya paso hace unos 12 años...El caso es que, al funcionar la bomba, se aprecia si tocas el racor de presion que va al calderin, una vivracion, no muy fuerte.... ¿sera que ha tomado aire aire?...es que me da un yuyu trastear el sistema......
    Bueno, compañeros, si alguien sabe algo de esto, muy agradecido por la informacion..Un saludo



       
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    (@TONIGENERAL)
    Registrado: hace 1 segundo
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    Holaaa buenas..bueno, como decia aquel...TODO ESTA EN LOS LIBROS..........consultando el manual del RR 300TDI ( el del 200, no lo tengo)...resulta que es el mismo ABS que llevo yo en el 200, con sus componentes WABBCO WILCOX, su acumulador precargado en Nitrogeno a 80 bar, etc.......Bueno, pues el caso casi esta claro...aplicando LA NAVAJA DE OKAM, dado que se cambio el acumulador hace unos tres años, mas o menos, el tema debe estar en la bomba o en su presostato...Con el motor frio, la bomba se pone en marcha, y enseguida para....pisando el feno, con 22-25 pedaladas se vuelve a poner en marcha... segun opinion generalizada, deberia aguantar unas 40 pedaladas.... En fin, el problema es que la bomba deberia trabajar sobre 170 bar, subiendo rapidamente de presion, hasta los 80 bar...posterior mente deberia subir mas despacio hasta los 170 bares...Si comienza a subir despacio a los 50 bares, es que el acumulador esta mal, y si comienza a subir despacio por debajo de los 50 bar, hay que cambiar el acumulador........Todo muy bonito, pero...hace falta un manometro de 170 bares, y una instalacion para intercalarlo a la salida de la bomba hacia el acumulador....Mañana vere al taller que siempre me ha tocado el coche, antes de meterme yo a mecanico, a ver si tiene algo de esto....De todas formas, volviendo a la NAVAJA del tal OKAM, puede que sea el presostato de la bomba, ya que el mal funcionamiento ha sobrevenido con el calor, y como apuntaba alguien por ahi, igual esta "requemada" esta ya vieja instalacion y se produce un exceso de resistencia ocn la consiguiente caida de tension en fin, ya veremos...poca electronica pero follonera...me acuerdo de los frenos que tenia una bicicleta BH, que eran de varillas...que nostalgia..
    Un saludo compañeros...ya os dire en que acaba la cosa.......



       
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    (@autoinvitado)
    Dr. LandRovero Socio
    Registrado: hace 18 años
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    Saludos.

    Aprovecha para cambiar el gran olvidado: el liquido de frenos.
    Si estuviera roto el deposito de nitrogeno, la variacion de presion seria muy muy rapida.tanto para subir como para bajar.
    Si le cuesta subir presion, y si le cuesta mas cuanto mas alta sea la presion, estara mal la bomba.



       
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    (@TONIGENERAL)
    Registrado: hace 1 segundo
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    Holaaa..gracias por tu respuesta...El caso es que el tema se ha complicado porque mi taller no tiene el manometro ese de 170 bares para conectar a la linea bomba-acumulador. En tal caso no es posible dar un diagnostico fijo del sistema, pues ademas, el sistema es curioso: solamente tiene mal funcionamiento por encima de los 33-34 grados de temperatura exterior.
    El asunto, es para pensar un poco "nas meigas"...analicemos.....La bomba y el presostato, estan anormalmente calientes, signo indudable de que funcionan excesivamente....... La luz del cuadro, logicamente, solo se enciende cuando la presion baja por debajo de ¿?...fallo garrafal del manual de taller, que no lo pone...en cualquier caso, cauando la presion baja en el acumulador, puede entrar la bomba en funcionamiento sin que te enteres, pues, en teoria, la bomba entrara en funcionamiento cuando la presion del sistema baje por debajo de los 170 bares, hasta restaurarla.... el testigo del cuadro, solo se encendera cuando la presion sea minima, probablemente por de bajo de los 80 bares, pero esto es simple deduccion, ya que no dice nada el manual........Bueno, el caso es que, con el testigo apagado, pones el contacto, no se enciende el testigo, ni arranca la bomba...das 8-10 pedaladas , se enciende el testigo y arranca la bomba... De esto podemos sacar dos conclusiones..!º el acumulador tenia presion alta suficiente, pero la pierde rapidamente, porque, en teoria deberia aguantar unas 40 pedaladas antes de encenderse el testigo. pero... si el acumulador esta mal, ¿porque no se ha encendido la bomba al dar el contacto?.. es de suponer que la presion no estuviera por esas cifras de 170 bares.........2ª.-..El presostato de la bomba, no parece funcionar bien, ya que no la arranco al dar el contacto, puesto que la presion descendia, y solo lo hizo hasta llegar a la presion critica en la que se enciende el testigo, aunque el rele de la bomba funciona correctamente, pues la arranca bien. Resumiendo: estamos en las mismas, o sea no sabemos si el acumulador esta mal, o es el presostato de la bomba, o son ambos.....El problema de agudizarse con el calor , entiendo que se debe simplemente a que la bomba funciona en exceso, acusando tal circunstancia mas con el calor que en tiempo frio.... Por ultimo , una reflexion: si tuviesemos un acumulador en condiciones, y un presostato que no trabaja bien, cortando la bomba al llegar a la presion de 170 bares, ¿podria llegar a reventar el sistema por algun sitio, o hay algun otro sitema de seguridad?...
    Lo curioso del caso, es que comentando esto con gente del ramo mecanico, hay una opinion generalizada de que es harto dificil saber cual componente de este tipo de sistemas falla, incluso teniendo las herramientas adecuadas, por lo que la mayor parte de la gente, lo que hace es ir cambiando las piezas, en el orden: acumulador-presostato-bomba electrica....
    En fin, ganas me dan de quitarlo todo y pner una bomba de frenos normal, con un servofreno y su depresor, aunque me dicen que no es tan sencillo, pues hay que modificar los tubos de freno y poner otro tipo de pinzas delanteras¿?..total ...pa aburrirse, porque, ademas tampoco estan ahi los componentes ...Estanfi, solo tiene el acumulador (ya puse uno hace tres o cuatro años), y respecto a bomba y presostato, solo he visto varios usados en E_BAY...¿quien se fia de ellos?...
    Bueno, un saludo...me gustaria conocer vuestra docta opinion...



       
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    (@cuasimad)
    Maestro LandRovero Registered
    Registrado: hace 16 años
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    Un manómetro industrial con glicerina cuesta 30 €, dile al taller que se rasque un poquito el bolsillo.



       
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