Automatico, es todo aquel mecanismo que funciona en todo o en parte por si mismo...
Yo entiendo el SMG y el DSG como cambios automaticos, aunque no tengan convertidor... los CVT tampoco lo tienen y no por ello son manuales.
El ordenador y la bomba hidraulica que comentas son los que los convierten en automaticos tengan 1, 2 o 17 embragues creo yo... De hecho, estos aparatos, no son mas que soluciones mas efectivas que un convertidor de par.
Secuencial efectivamente, es un cambio de moto, pero tambien lo es por ejemplo un Sadev de competicion  y este si que es un manual secuencial, te permite no pisar el embrague, salvo para la salida, pero no hay otra forma " automatica" de cambiar entre relaciones, seria manual puro en cualquier caso.
Pero insisto, ni el SMG ni el DSG son cajas manuales, por el simple hecho de que tienen posicion automatica. No me meto en la rapidez de sus gestiones electronicas, que son bestiales y maravillosas, pero es que no son cajas de cambio manuales.
http://www.automotriz.net/tecnica/bmw-caja-secuencial-SMG.html

No, no, NI DE COÑA!!

Un automático no es el que te ayude en algo, es el que llevas a un taller de reparación de cajas automáticas, y las saben arreglar. Un CVT es un atuomático, por descontado! Ya que no tiene marchas cómo tal, y es de embrague centrífugo. (leete mi post anterior otra vez, que me da la sensación de estarme repitiendo).

Tu mismo, en el link de la SMG, me lo pones bien claro:

A diferencia de una caja de cambios automática, la transmisión SMG no dispone de un convertidor de par que consume mucha energía y reduce las prestaciones del automóvil. Con esta caja SMG las prestaciones son ligeramente superiores a las logradas con la caja manual, y además los tiempos conseguidos siempre pueden repetirse.

Que bajo tu punto de vista es todo lo mismo, pues vale, pero mi coche, a pesar de llevar ruedas de tacos, como los motocultores, no es un motocultor, es un coche. Tendrás un Land Rover por que buscabas algo más, no? Pero si todos los 4x4 son iguales! Si todos hacen lo mismo! Si no hay diferencias!!

No no, lo siento pero no, jamás de los jamases, un manual puede ser o no robotizado, y seguirá siendo manual, os guste o no!

Es que creo que confundes, al menos en el caso del SMG (ya sea el I, II o III), lo que ponen de que tiene un modo "automático", que no es ni por asomo un cambio automático, es un ordenador, que cambia las marchas de una caja de cambios manual, de una manera tosca e incómoda, que nada tiene de la suavidad y "elasticidad" (por llamarle de alguna manera a la perdida de potencia de un automático, entre marcha y marcha), y si mucho de lo que haría un niño de 10 años, cambiando a capón y a lo bruto. Si tu coges una caja automática, pones segunda (y no, no me sirven las pocas excepciones de cambios antiguos que permitían bloquear las marchas) y le das a saco, él cambio solito te llevará a la marcha más elevada posible. Si coges un SMG, y le das zapato, cortarás inyección, hasta que el usuario use la palanca de cambio (aunque no haya requerido de un pedal).

En caso contrario, ni las secuenciales-manuales de competición que tú nombras serían manuales, pues hacen algo por ellas solas (aunque sea a base de piñones rectos) y por tanto, ya no son manuales. Una moto, como esta, por ejemplo, también es automática, pues permite, mediante un dispositivo, subir marchas sin embragar:

http://mx.autocosmos.yahoo.net/noticias/20208/bmw-k1300s-2009-a-prueba.aspx

La K1300S cuenta con la posibilidad de equiparse con una caja de cambios asistidos, o lo que es lo mismo, no necesita clutch para meter las velocidades ascendentes (tipo secuencial). Cuesta un poco acostumbrarnos a este manejo ya que para hacer los cambios sólo necesitamos tener una aceleración constante aunque sea poca, como al andar en ciudad, para luego empujar la palanca hacia arriba engranando las siguientes velocidades.

Lo siento pero cómo verás, no comparto para nada tu definición de un tipo de cambio, no seamos más papistas que el papa, y veamos más allá del blanco o el negro, hay diferentes tipos de manuales, con más o menos ayudas, y diferentes tipos de automáticos, con mayor o menor tecnología detrás. Pero son cambios muy diferentes entre si a nivel de piezas, y eso es lo que los diferencia:

Cambio MANUAL:

Cambio MANUAL ROBOTIZADO (secuencial):

Cambio AUTOMATICO (con manejo secuencial):

(una pena que no se vean por dentro, aunque ya lo puse en mi anterior post, son MUY diferentes)

Borja, +1

El unico manual que hay es el que usa tres pedales.

En cualquier caso, volviendo al origen, el cambio manual que comparamos es la LT77 del range o la 380 de los 300.  En ambos cambios, por encima de 2000 rpm no puedes meter marcha atras en una subida y si la consigues meter, pegas un racon importante.  Hemos de reconocerlo, nuestra caja manual, tiene 40 años de diseño y se nota.

No te imaginaba tan talibán!!  😮 😮 ;D ;D Y las motos que llevan??  😛 😛 😛

Pues yo ya lo dije, habré tenido suerte, pero no ha sido, ni dos las veces que a más de 2000 he metido la marcha atrás, sin grandes problemas, si bien es cierto que en situaciones no quiere entrar (igual que de primera a segunda haciendo el capullo), pero jamás me ha rascado dolorosamente, o me ha dejado tirado por no entrar...

señores eso se demuestra en una recta,
quien sera mas rapido......... un auto o manual............

yo apuesto lo que querais auto.

Eso es difícil, por diferentes ruedas, motores,... pero yo apuesto lo que quieras a la manual.

Y vuelvo a repetirlo, que cajas usan en las competiciones serias? No sería más cómodo unas 24 horas de Le Mans, con cajas totalmente automáticas que supiesen mediante GPS que hacer en cada momento?

llubi es una guerra que no podemos ganar...  y encima se rien con lo de volcar. y  supuestamente tengo que respirar.. Pues nada.. yo tranquilos que respiraré aliviado cuando tenga las 4 ruedas en el suelo, y vosotros suspirareis cuando tengais las ruedas mirando pa´riba

Automatico, es todo aquel mecanismo que funciona en todo o en parte por si mismo...
Yo entiendo el SMG y el DSG como cambios automaticos, aunque no tengan convertidor... los CVT tampoco lo tienen y no por ello son manuales.
El ordenador y la bomba hidraulica que comentas son los que los convierten en automaticos tengan 1, 2 o 17 embragues creo yo... De hecho, estos aparatos, no son mas que soluciones mas efectivas que un convertidor de par.
Secuencial efectivamente, es un cambio de moto, pero tambien lo es por ejemplo un Sadev de competicion  y este si que es un manual secuencial, te permite no pisar el embrague, salvo para la salida, pero no hay otra forma " automatica" de cambiar entre relaciones, seria manual puro en cualquier caso.
Pero insisto, ni el SMG ni el DSG son cajas manuales, por el simple hecho de que tienen posicion automatica. No me meto en la rapidez de sus gestiones electronicas, que son bestiales y maravillosas, pero es que no son cajas de cambio manuales.
http://www.automotriz.net/tecnica/bmw-caja-secuencial-SMG.html

No, no, NI DE COÑA!!

Un automático no es el que te ayude en algo, es el que llevas a un taller de reparación de cajas automáticas, y las saben arreglar. Un CVT es un atuomático, por descontado! Ya que no tiene marchas cómo tal, y es de embrague centrífugo. (leete mi post anterior otra vez, que me da la sensación de estarme repitiendo).

Tu mismo, en el link de la SMG, me lo pones bien claro:

A diferencia de una caja de cambios automática, la transmisión SMG no dispone de un convertidor de par que consume mucha energía y reduce las prestaciones del automóvil. Con esta caja SMG las prestaciones son ligeramente superiores a las logradas con la caja manual, y además los tiempos conseguidos siempre pueden repetirse.

Que bajo tu punto de vista es todo lo mismo, pues vale, pero mi coche, a pesar de llevar ruedas de tacos, como los motocultores, no es un motocultor, es un coche. Tendrás un Land Rover por que buscabas algo más, no? Pero si todos los 4x4 son iguales! Si todos hacen lo mismo! Si no hay diferencias!!

No no, lo siento pero no, jamás de los jamases, un manual puede ser o no robotizado, y seguirá siendo manual, os guste o no!

Es que creo que confundes, al menos en el caso del SMG (ya sea el I, II o III), lo que ponen de que tiene un modo "automático", que no es ni por asomo un cambio automático, es un ordenador, que cambia las marchas de una caja de cambios manual, de una manera tosca e incómoda, que nada tiene de la suavidad y "elasticidad" (por llamarle de alguna manera a la perdida de potencia de un automático, entre marcha y marcha), y si mucho de lo que haría un niño de 10 años, cambiando a capón y a lo bruto. Si tu coges una caja automática, pones segunda (y no, no me sirven las pocas excepciones de cambios antiguos que permitían bloquear las marchas) y le das a saco, él cambio solito te llevará a la marcha más elevada posible. Si coges un SMG, y le das zapato, cortarás inyección, hasta que el usuario use la palanca de cambio (aunque no haya requerido de un pedal).

En caso contrario, ni las secuenciales-manuales de competición que tú nombras serían manuales, pues hacen algo por ellas solas (aunque sea a base de piñones rectos) y por tanto, ya no son manuales. Una moto, como esta, por ejemplo, también es automática, pues permite, mediante un dispositivo, subir marchas sin embragar:

http://mx.autocosmos.yahoo.net/noticias/20208/bmw-k1300s-2009-a-prueba.aspx

La K1300S cuenta con la posibilidad de equiparse con una caja de cambios asistidos, o lo que es lo mismo, no necesita clutch para meter las velocidades ascendentes (tipo secuencial). Cuesta un poco acostumbrarnos a este manejo ya que para hacer los cambios sólo necesitamos tener una aceleración constante aunque sea poca, como al andar en ciudad, para luego empujar la palanca hacia arriba engranando las siguientes velocidades.

Lo siento pero cómo verás, no comparto para nada tu definición de un tipo de cambio, no seamos más papistas que el papa, y veamos más allá del blanco o el negro, hay diferentes tipos de manuales, con más o menos ayudas, y diferentes tipos de automáticos, con mayor o menor tecnología detrás. Pero son cambios muy diferentes entre si a nivel de piezas, y eso es lo que los diferencia:

Cambio MANUAL:

Cambio MANUAL ROBOTIZADO (secuencial):

Cambio AUTOMATICO (con manejo secuencial):

(una pena que no se vean por dentro, aunque ya lo puse en mi anterior post, son MUY diferentes)

Si no te digo que no, pero haciendo alusion a mi mismo enlace, dice:

A diferencia de una caja de cambios automática, la transmisión SMG no dispone de un convertidor de par que consume mucha energía y reduce las prestaciones del automóvil. Con esta caja SMG las prestaciones son ligeramente superiores a las logradas con la caja manual, y además los tiempos conseguidos siempre pueden repetirse.

Entonces, dejaremos a la caja SMG como indeterminada, no? Ni Manual ni automatica... Asexuada

Sigo en mis 13, si una caja te permite utilizarla en modo automatico 100 %, independientemente de la tecnologia y las tripas que utilice para ello, la considerare automatica y no soy papista, pero es que no logro entender que algo que funciona de forma completamente autonoma en uno de sus modos, no sea considerado automatico. Igual me equivoco, pero es que no consigo comprenderlo.

Que los cambios secuenciales de competicion o el de la moto que dices lleven o no el embrague robotizado o automatizado, es otro tema, ya que por mucho ordenador que maneje el embrague, siempre siempre sera necesaria la accion del piloto sobre las levas o las palancas para cambiar entre relaciones, no hay forma de hacerlas funcionar por si mismas, por lo tanto, no las veo igual, al igual que tampoco veo igual las de dientes rectos, que tambien necesitan la accion del piloto. Podemos prescindir de pisar embrague, pero sin nuestra ayuda, la caja no se mueve de punto muerto bajo ningun concepto, por lo tanto, a mi modo de ver es manual, con embrague automatico o con dientes que permiten ser engranados sin desembragar, si, pero caja manual.

Si es que el final me da la sensacion de que estamos defendiendo lo mismo y debatiendo sobre que es manual o automatico, pero bueno...

Si quieres tener la razon, por mi parte la tienes, yo tambien prefiero un SMG o un DSG antes que cualquier cambio de los que he probado, pero considero a ambos automaticos, los pongo en D y me olvido, que es a lo que vamos.

Saludos.

un caso claro y evidencial, es como en el video que abajo pongo, cuando estas subiendo una inclinacion muy grande, con bloqueos, a veces el coche se levanta, al tener atras mucha adherencia, y justo en el punto critico antes de volcar, si pisas embrague, en un coche manual, lasruedas se sueltan y vuelve a caer en su sitio y sin incidencias, en un automatico no se puede, unicamente puedes frenar y rezar para que no hayas sobrepasado ese limite, en un manual, las inercias y el reparto de peso, al soltar el freno hacen caer el coche de nuevo a su posicion.

Este video no es claramente lo que quiero edcir, ya que el tio no suelta gas (pisa freno mejor dicho) hasta que el coche está demasiado levantado, pero un par de grados menos en un manual no hubiese pasado nada.

No te imaginaba tan talibán!!  😮 😮 ;D ;D Y las motos que llevan??  😛 😛 😛

No soy taliban, ni mucho menos, pero nos estamos liando con cajas de super deportivos y mecanismos del siglo XXI.  Nuestro cambio manual LT77, pese a quien pese, es una merdé.  No va muy bien sincronizado, es lento y la marcha atras no como debe para uso en 4x4 estremo.  Para pasear, para carretera, para ir rapido y en 4x4 ligero, es mas que suficiente, pero te aseguro que como ejemplo del video de Gusi, si eres tan palurdo de intentar subir eso a golpe de gas, te pasa lo que a ese gil, quieras o no.  Una vez superado el angulo limite de equilibrio, el vuelco hacia atras es inevitable aunque frenes, aunque aceleres, pises el embrague o reces a la virgencita.  Lo unico que te salva ahi es un cambio capaz de meter marcha atras y pegar un aceleron.  En esa situacion en la LT77 no metes marcha atras ni aunque estes tan fuerte como yo 😛 

haber el caso de este hombre era un ejemplo, ya digo que cruzado el limite no hay marcha atras que valga, ni tan siquiera clavando la R como bien dices, pero llegando casi a ese punto, cuando el miedo nos atrapa, soltar el Gas en el automatico no vale de nada porque sigue avanzando, o debería, y pisando freno lo que haces es bloquear las ruedas traseras, pero no evitas que el coche continue con su trayectoria, en cambio embragando, las ruedas quedan libres, y si no vas con mucho impulso(este guiri se ha pasado 4 pueblos) el coche retrocede de nuevo. Son simplemente ejemplos, o explicaciones mal dadas de lo que para mi conlleva llevar una caja y otra.. no es perfecta, las marchas no entran a la perfeccion, pero tener embrague en muchas situaciones es favorable.

El embrague nosotros lo llevamos en la mano "N", y con la inclinación que tiene el gil del video, sueltas pedal y el coche no sigue tirando como tu dices Gus.

La verdad es que me despictas mucho con tus explicaciones del automático.

es que no sé explicarlo, digo que lo del video es un ejemplo, no hace falta llegar a ese extremo, en definitiva, no tengo porque dar mas explicaciones, me siento mas seguro, y mas capacitado de reacciones con un manual a un automatico, y he disfrutado de ambos  un monton. pero me quedo con el manual.

Por mediar y poner buen rollo, decir que este post lo puso JORDI VM despues de una converasción que tuvimos donde le informe que buscaba un V8 pero no sabia si manual o automatico, (como tu sabes Gusi), la verdad es que despues de ver varios y probar un manual y un automatico, teniendo ambos el mismo precio y estando mejor equipado el AUT. ya que era un VOGUE SE y el manual un EFI supongo que normal, me decisión final, como no pienso hacer ni con uno ni con el otro cosas tan extremas, mi decidí por el que me daba más sensaciones de potencia y como en el D4 ya tengo el mejor automatico del mundo pues al final......... MANUAL

Gracias en primer lugar a Jordi por poner el post (sin consultar)..jejejeje y tambien a todos por dejarnos ver vuestras opiniones al respecto.

:occasion14:

Aquí el resulatdo, V8 MANUAL con BLOQUEO TRASERO ARB...

precioso!!! se vé super cuidado, ahora a disfrutarlo! y ya que no haces cosas extremas no lo estropees, que está impoluto!

Lamento llegar tarde GUSI, pero estoy contigo,prefiero un manual que un automatico en un V8.

-Por cierto, lo de la marcha atras en rampa es fácil,si el coche no tira más en una rampa larga pongamos en 2ª y ves que no puedes y metes primera y aún así no tira ,lo mejor es que se te cale el motor ,metes la marcha atras y arrancas  y sueltas el freno,así te aseguras que la marcha atras ya esta engranada y sin sustos.

-2º ) UN AUTOMATICO CONSUME MÁS Y ANDA MENOS (aceleración)

-3º) En carretera es mucho más seguro un manual que un atomatico,en carretera de montaña y en "adelantamientos "

-4º)En una bajada muy fuerte la primera marcha del manual es más corta que la primera de un automatico,el coche se retiene mucho peor ,obligandote a usar en exceso el freno,mientras que un manual ,solo tienes que acariciar el freno y corregir con golpes de gas cuando se quiere cruzar.

...y se les olvida una:
si en un descenso se apaga,
solo quedan en el freno dos frenadas de pedal +
freno de mano, antes de empezar a bajar como un patin
sin control.
Hay que poner dos huevecillos frios sobre el cuadro,
hasta alcanzar unos 60 kph
y meter D con lo que muy probalemente podria arrancar.

Y esto no me lo contaron

Prefiero cambio manual, pero es mUUuuy confortable el automatico
y me hago mayor ::)

me alegro de que exista mas gente contenta con un manual, por supuesto com obien hemos dichos vá en funcion de gustos, pero un AUT para lo que yo hago no vale.