llubi nada.. que somos tu y yo las ovejas negras, nosotros comprendemos lo que dicen los automatics, ellos no entienden lo que nosotros decimos!

;D ;D ;D ;D ;D

Si, son los talibanes del automático!

Mejor para nosotros, más recambios!
😀 😀 😀 ;D ;D ;D

Para mi, después de probar un manual robotizado, o un manual de doble embrague, el resto son historia, y los automáticos, vamos... ni que me lo regalen!

yo un automatico o secuencial, solo en coches por encima de un valor de 500.000€, ahí empezamos a hablar de cambios de verdad jeje

Joer... hay pocos coches de esos precios... Yo te puedo dar una vuelta en un secuencial de menos de 100.000, y te enamorarás...  ;D ;D

A lo que se refiere (nos referimos) Gusy y yo, es que en los coches automáticos, desde que aprietas el pedal, hasta que se mueven las ruedas, hay un retardo, mayor o menor, pero lo hay.

Si además estás en marcha, y sube de marcha, o baja, el propio convertidor de par, y el diseño de las cajas automáticas, hace que tengas otro momento sin tracción del motor. Joder que rabia! si estuviesemos hablando te haría el ruido que hace un automático cambiando, pero aqui es difícil!!  ;D ;D ;D

En un manual, si sueltas el embrague, las ruedas se mueven, si eestás en marcha, y reduces o aumentas, al soltar el embrague es instantáneo.

A eso nos referimos. Mira, se me ha ocurrido, aunque es bastante más rápido de lo que cambia el manual del Classic, estaremos de acuerdo en que el automático no cambia así, no? (en la parte inferior derecha del cuadro se puede ver la marcha engranada):

Es más cómo esto:

Dónde se aprecia el retraso al cambiar de marcha, más que en los anteriores.

Estamos de acuerdo?

No entiendo a que te refieres Llubi, estos 3 cambios son automaticos con opcion de secuencial, pero automaticos al fin y al cabo, al igual que 7G Tronic de Mercedes, DSG del grupo VAG, el nuevo cambio de 8 marchas que han empezado a montar en X5, X6, Touareg, Cayenne... son muy modernos y rapidos, pero son automaticos en cualquier caso...

por menos de 100.000€ es dificil convencerme, a menos que sea un secuencial de dientes rectos 😉

A lo que se refiere (nos referimos) Gusy y yo, es que en los coches automáticos, desde que aprietas el pedal, hasta que se mueven las ruedas, hay un retardo, mayor o menor, pero lo hay.

Si además estás en marcha, y sube de marcha, o baja, el propio convertidor de par, y el diseño de las cajas automáticas, hace que tengas otro momento sin tracción del motor. Joder que rabia! si estuviesemos hablando te haría el ruido que hace un automático cambiando, pero aqui es difícil!!  ;D ;D ;D

En un manual, si sueltas el embrague, las ruedas se mueven, si eestás en marcha, y reduces o aumentas, al soltar el embrague es instantáneo.

A eso nos referimos. Mira, se me ha ocurrido, aunque es bastante más rápido de lo que cambia el manual del Classic, estaremos de acuerdo en que el automático no cambia así, no? (en la parte inferior derecha del cuadro se puede ver la marcha engranada):

Es más cómo esto:

Dónde se aprecia el retraso al cambiar de marcha, más que en los anteriores.

Estamos de acuerdo?

No entiendo a que te refieres Llubi, estos 3 cambios son automaticos con opcion de secuencial, pero automaticos al fin y al cabo, al igual que 7G Tronic de Mercedes, DSG del grupo VAG, el nuevo cambio de 8 marchas que han empezado a montar en X5, X6, Touareg, Cayenne... son muy modernos y rapidos, pero son automaticos en cualquier caso...

Nop! A eso voy, las 2 primeras opciones, al igual que el DSG, son manuales, de 1 o 2 embragues, pero con manejo secuencial robotizado, lo que quiere decir que no tienen pedal de embrague, pero si que tienen embrague (del cual se encarga un ordenador, con su bomba hidráulica).

El 7G tronic si es automático, con convertidor de par, es un automático en toda regla, número 11:

DSG: (el disco negro, son los 2 embragues, uno externo y otro interno, sobre el "mismo" eje)

SMG: (justo se ve el accionamiento hidráulico, y la campana para el embrague)

Secuencial es el manejo, el de las motos, p'arriba y p'abajo con una palanca, o con levas en el volante.

Automático son aquellas cajas que cambian el embrague tradicional de discos, por otro sistema, normalmente, convertidor de par, que además como su nombre indica convierte el par, por tanto, pierdes, ya que lo que sale del motor no llega a las ruedas, es convertido, y además, aunque tengan "bloqueo del convertidor de par", igual que me apsa a mi en mi Borg Warner, nunca pueden bloquear al 100%. (el famoso anuncio del Touareg tirando de un 747-800, era con la caja modificada).

Manual, es cualquier sistema que teniendo o no 3 pedales, necesite de un embrague no centrífugo, para poder pasar la potencia del motor a las ruedas.

De vrdad conoces algún automático que baje de 6ª a 3ª a esa velocidad y con esa exactitud? (primer video)

Gusi, tu entonces eres de estos, no?

Demasiado exagerado para mi, no te digo que no me gustase darme un garbeo... pero... me conformo con un SMG 2 😉 (eso si, me pone MUY CACHONDO, el ruido de esa transmision...!!!)

Automatico, es todo aquel mecanismo que funciona en todo o en parte por si mismo...
Yo entiendo el SMG y el DSG como cambios automaticos, aunque no tengan convertidor... los CVT tampoco lo tienen y no por ello son manuales.
El ordenador y la bomba hidraulica que comentas son los que los convierten en automaticos tengan 1, 2 o 17 embragues creo yo... De hecho, estos aparatos, no son mas que soluciones mas efectivas que un convertidor de par.
Secuencial efectivamente, es un cambio de moto, pero tambien lo es por ejemplo un Sadev de competicion  y este si que es un manual secuencial, te permite no pisar el embrague, salvo para la salida, pero no hay otra forma " automatica" de cambiar entre relaciones, seria manual puro en cualquier caso.
Pero insisto, ni el SMG ni el DSG son cajas manuales, por el simple hecho de que tienen posicion automatica. No me meto en la rapidez de sus gestiones electronicas, que son bestiales y maravillosas, pero es que no son cajas de cambio manuales.
http://www.automotriz.net/tecnica/bmw-caja-secuencial-SMG.html

Borja, +1

El unico manual que hay es el que usa tres pedales.

En cualquier caso, volviendo al origen, el cambio manual que comparamos es la LT77 del range o la 380 de los 300.  En ambos cambios, por encima de 2000 rpm no puedes meter marcha atras en una subida y si la consigues meter, pegas un racon importante.  Hemos de reconocerlo, nuestra caja manual, tiene 40 años de diseño y se nota.

señores eso se demuestra en una recta,
quien sera mas rapido......... un auto o manual............

yo apuesto lo que querais auto.

Para los que estamos hartos de nuestras cajas manuales, siempre nos quedara la Quaife secuencial de 6v para montar directamente a la campana del v8 y a la transfer original.  ;D ;D

Unos 13.000€ tienen la culpa!!

P.D. No hay manera de poder entrar con rapidez con la dichosa LT 77, necesita su tiempo y la palanca hace como dos tiempos. Frenar a traves del sincro y encararse y finalmente deslizar y engranar.

Un saludo!!

Yo los automaticos solo los veo para la gente que le gusta mirar por la ventanilla y hacer posturas. Para sentir el coche, y lo que necesita hace falta oido, y tacto

Entusiasmo no te falta, definiciones de piezas y marcas tampoco....pero lo que se dice rigurosidad... ::)

Ahora resulta que la forma de conducir y sentarse en los automáticos es "hacer posturas".... 😮

Cuidate, Gusi.... 😀

pues lo siento pero yo casi me quedo con este:

gsto sois unos posturitas!

Para mi:
En offroad, automatico.
En ciudad, automatico.
En conduccion RAID, ambos sistemas, pero tiro mas por manual.
En carretera de montaña en conduccion deportiva, manual sin duda.
Con remolque cargado, manual.

+10 Lo has "planchao"

señores eso se demuestra en una recta,
quien sera mas rapido......... un auto o manual............

yo apuesto lo que querais auto.

Indiscutiblemente  David entre tantísimas mas pruebas.

....y a "punto de volcar" qué?....os habeis olvidado de "a punto de volcar"... ;D

Cuidate Gusi, y respira profundamente de vez en cuando.... 😀

AUTOMATICO,
Para definiciones mejor el diccionario de la academia, pego relativas al tema mecanica:

2.  adj. Dicho de un mecanismo: Que funciona en todo o en parte por sí solo. U. t. c. s.
6.  f. Ciencia que trata de sustituir en un proceso el operador humano por dispositivos mecánicos o electrónicos.

Pero automatico es solo el adjetivo, otra cosa es la tecnologia i para mi no tiene nada que ver un cambio con convertidor de par o las cajas con embrague "automatizado" de última  generación, digase DSG(Audi-W), PDK(Prosche), DKG(BMW), el deslizamiento entre cambios, o la velocidad de cambio creo que està claro que ganan las de embrague automatizado.
de momento que yo sepa no la monta ningun 4x4, algun motivo tendràn,

Otro tema i otra tecnologia son las cajas CVT, que si aguantasen el par i peso de un 4x4, no se, no sé,....