buenas, coincido con mac montalos y prueba. yo llevo un kit +5 y no noto vibracion alguna. un saludo

DE todas formas Jorge, si montas los tirantes delanteros modificados, en ese caso necesitas seguro la doble cruceta. Esos tirantes te ajustan el caster, pero la transmision queda mas forzada. Monta muelles +5cm y amortiguadores nuevos solamente.

No se si te has fijado en mi chiquitin, pero llevo atras los muelles traseros del Defe.90 y delante los originales traseros del range. queda blandito como a mi me gusta, nivelado y unos 4cm mas alto. me costaron tres pesetas y estoy encantado. Con las 245/75 no pega en sitios donde casi todos se enganchan.

Pues entonces le van a dar por saco a los tirantes... me ahorro 400 euros que podre destinar a la doble cruceta si vibra y si no... a otra cosa mariposa.

Ahora, con intencion de aprender.... que corrigen los tirantes modificados (usease... alguine me define "caster"?? Esto es lo que yo he visto...

"Caster o avance: Inclinación longitudinal que tiene el eje de pivote que permite el giro de las ruedas por parte de la dirección. Si el avance es grande la dirección se vuelve firme y vuelve con rapidez después de un giro, pero la hace lenta de reacciones, por el contrario si el avance es pequeño crea una dirección rápida pero excesivamente nerviosa. El avance tiene que estar conjugado con otros reglajes de suspensión como la inclinación del eje de pivote para evitar un excesivo autoalineamiento de la dirección."

Que o bien no responde a mi pregunta... o bien no me entero de la respuesta... 😕 😕

Yo pensaba que lo que corregían era el angulo entre diferencial y transfer al modificar la altura (como la cuña en las ballestas de los series al alargar gemelas), si es así, entonces lo que deberían hacer es precisamente que la cardan fuese menos forzada, no?

(jesús que lío tengo en la cabeza)

Si miras a tu range a las pelotas las bolas de la direccion, veras que los dos pivotes, el superior e enferior no estan perpendiculares al suelo. El pivote inferior esta un poquito adelantado y si haces una linea imaginaria que los una, esa linea deberia de estar 6º desplazada con la vertical. Ese es el avance.

Si subes la suspension, los tirantes van mas descolgados y el eje se gira. Ese angulo se reduce proporcinalmente con la altura. Los tirantes modificados, giran el eje para volver a dejar el avance en su sitio, pero la transmision queda peor orientada y se hace imprescindible la doble cruceta.

Espero haber sido claro y que me entiendas.

Alb-Arm , he leido que tienes delante los traseros originales.
Te cuento lo que a mi range le ocurre, monte 4 muelles bripart (2") pedidos a paddock, el tema es que quedò bien pero ahora me esta haciendo vibraciones cuando lo paso de 90 en autovia, supongo que debe ser la cruceta delantera.
Si le pusiera los originales traseros delante, conservando atras los nuevos bripart, (la estabilizadora trasera la quite pero la delantera la conservo puesta) ¿como crees que se me quedaria de altura y de flaneo? ¿ se quitaria la vibracion de la cruceta ? La verdad es que como esta ahora se ha quedado bastante duro de suspensiones, te diria que incluso algo incomodo.
La verdad lo que mas me preocupa es la cruceta y se que montar una doble cuesta un pico.
Y por ultimo como monto los muelles traseros delante ? Recuerdo que uno de los traseros era mas largo y algo mas grueso que el del otro lado.
Gracias de antemano..

Si subes el coche por encima de cuatro cm sin cambiar los tirantes originales con el kit de Paddok de 2 pulgadas (5 cm) notarás por encima de 70 / 90 km/h una vibración rara por ahí; imprecisa, no costante. La cruceta de salida delantera de la transfer va forzada provocando esa vibración.
No tendrás más remedio que buscarte la vida para poner un eje de doble cruceta en uno de sus extremos, colocando la doble en la salida delantera de la transfer.

-Si los silentblok de la suspensión son viejos, tardarán poco en ceder, y el guiado de los ejes empezará a ser impreciso, por lo que será recomendable pensar e un juego de siliconas tipo Deflex de esas de Paddok (que llevo en el defender ya tiempo y van de vicio).

-La estabilizadora trasera se te cruzará y se te trabará hacia arriba al menor balanceo que hagas con el eje posterior, dandote el coñazo hasta que modifiques los soportes o simplemente la quites.

-El eje delantero lo verás ligeramente desplazado hacia el lado del conductor por el descenso de la Panhard. Es poco pero perceptible, y probablemente lo notarás al reducir -cuando vayas rapido- por una pequeña y momentanea tendencia a desviar la trayectoria hacia la derecha. Se acusa más sin estabilizadoras.

-En los cruces de puentes se te saldrán los muelles traseros de sus apoyos superiores con mas frecuencia de la deseable. Necesitarás unos conos de guiado o mas simple: un par de abrazaderas para sujetarlos a su tope superior. Pero esto último tiene el inconveniente de que fuerza la pletina inferior dejando el muelle medio suelto.

-Necesitarás cambiar los latiguillos delanteros de freno que se quedan cortos con el riesgo de partir alguno y quedarte sin freno. Realmente quedan cortos cuando cruzas puentes. Ya lo comprobarás.

-El flector de goma del arbol de transmisión trasero verás que va forzado. No es malo llevar repuesto.

-El cambio del angulo de salida se puede corregir sustituyendo los tirantes delanteros o de forma mas económica cambiando los silentblok que soportan el eje (4) por unos excentricos. La subida del coche tiene dos consecuencias:

-si no cambias nada: la dirección pierde casi por completo el retorno a neutro por quedar el angulo de salida muy reducido. Notarás la dirección muy perezosa y si las ruedas son gruesas, mucho más haciendo la conducción "rara".
-si cambias los tirantes o los silentblok: modificas el angulo de ataque del diferencial delantero y tendrás que montar un arbol de doble cruceta por los dos extremos, pues notarás de nuevo la vibración. Pero recuperarás la bondad de la dirección.

Espero haberte ayudado. 😀

A ver... cuanta info de golpe... por orden:

Alb-Arm: En cuento he llegado a casa a mediodia lo he dibujado en un papel y habia llegado a la conclusion que me das en tu explicacion (no hay nada como ver graficamente las cosas) luego hare un pequeño diagrama y lo pego aqui para ver si tamos de acuerdo.

jrmr: Asi me gustan a mi las explicaciones de las ñapas.. pa tontos!!!

La vibracion, unos dicen que les sale y otros que no, a mi me saldra, seguro, con ese don que dios me dio...

Veamos.. mi kit consta de muelles y amortiguadores (obvio) y de... latiguillos alargados, conos de dislocacion traseros y delanteros, sujecciones reforzadas para la prte inferior de los muelles y 4 topes nuevos para el eje.

Aparte pensaba pedir tb los polybushes deflex.

Respecto al desplazamiento lateral del eje delantero pensaba suplementar el anclaje al eje de la panhard, asi aumnetndolo en 5 cm, la barra deberia volver a su sitio y por tanto el eje tambien, no?

Las estabilizadoras... a las bravas las dejo desconectadas porque a priori al ser el muelle mas duro casi deberia compensar (pero llevo en mente hacerlas desconectables, as que me tocara modificar las puntas y lo solucionare entonces.... aunque ahora que lo pienso... con bajar el anclaje del chasis 5cm arreglado no? taco de nylon o algo asi que te crió)

Lo del flector de goma, me lo apunto, que si ya de por si no me gustaba esta solucion... (que ya apareci preguntando si se podrian montar las transmisiones con cruceta de los 200).

Lo de los casquillos excentricos para el tirante delantero, aparecio hace tiempo por aqui como solucion y luego no he vuelto a ver a nadie que diga que los lleva... buscare a ver... pero me apaña mas esto que cambiar los tirantes enteros.

Me comento pedro silva que vale la transmision delantera del td5??? Aunque esta era la de las crucetas sin engrasadores, no? tendria que ponerselos y ademas que si la pillo sera de desguace asi que casi que sin mirarlos siquiera...

De todas formas jrmr, muchas gracias, como siempre muy instructivo. 😉

Joer, lo que decia yo, que en que jardin me estoy metiendo...

Chino, montando delante los traseros originales, el coche queda como en +4cm pero depende de su estado. No se cuanto miden los trasero que llevas, asi que no te puedo ayudar en eeso. No se si quedará nivelado. Lo que si te puedo decir es que si llevas winch, con los golpes fuertes, aveces hace tope la suspension. Se quedan un pelin blandos, pero a mi me gusta asi.

Salvaje, yo colocaré los casquillos que te valen unos 120 €.

Veo que te has provisto con un kit en toda regla.

Un consejo:
El mejor sistema de cambiar, quitar y poner muelles no son los famosos y porculerísimos compresores. No los compres. Son un coñazo de los de aupa.
En su lugar búscate tres carracas pequeñas y ve comprimiendo el muelle con las tres colocadas en triangulo. podrás cerrar el muelle a lo bestia.
Una vez puesto o quitado, ojo al soltar las carracas con un destornillador largo grueso... nada de dedos ni manos cerca del muelle, o te los juegas.

El arbol de transmisión vale una pastorra de narices. 400 el de una sola cruceta doble.
Si lleva dos dobles, habrá que prepararse. Claro, que siempre se puede recurrir a buscar en desguaces dobles crucetas y luego irse al tornero a que remate la faena, pero de todos modos te saldrá caro.

Lo de los soportes suplementados puede ser la solución, pero variando el soporte, porque si no el suplemento va muy abajo y ablicuo hacia atrás permitiendo que la estabilizadora se cruce como le de la gana.

La panhard sí se soluciona suplementando su soporte al chasis.

Que te vaya bien 😀 😀

Nah, dos dobles no creo que necesite... (siendo yo con mi "toque cenizo" no deberia hablar muy alto)... pero a ver.. con casquillos y transmision con una doble cardan me voy a los mismos 500 laureos de solo los tirantes... asi que no es todo lo malo.

El club tuvo en su momento una acurdo comercial con alguien que hacia transmisiones "a medida" o sea, casi tan simple como decirle una transmision delantera de un range classic pero con doble cardan en el lado de la transfer el sabia lo que tenia que hacer... mirare a ver.

Otra cosa... donde has localizado los casquillos que yo no he mirado aun?

Lo de los soportes de la estabilizadora... (y a falta de haberlo dibujado aun, para hacerme una composicion mejor) creo que es simplemente meterle un taco de 5cm al soporte del cahsis y atornillar ahi... sin mas modificacion. Deberia devolverle su geometria de trabajo sin mas. No se... luego me asomo bajo el coche y me fijo mas. (Coño, espera, es verdad, ahora recierdo que el soporte no es paralelo al suelo... es oblicuo.. llevas razon) y si le meto la modificacion al acople estabilizadora-anclaje del eje? un casquillo de 5cm con un pasador por arriba y otro por abajo para hacerla desconectable???

No se.. ya vere.

Yo lo llevo sin estabilizadoras como los anteriores y va de perlas.

Cuando me la pegue ya te contaré como queda el tema, porque además es que corre el cabrón de mi range más que una mala noticia.
(Llevo unas 245/75 mas jodidas de mover que la leche y va el coche hecho un venado. Se mete el solito en las 2750 y las 2800 rpm sin que nadie se lo diga, que traducido a km/h son casi 160 de gps..... ¿Será un Hiclone que lleva instalado de cuando lo compré?, porque la bomba no va pasada y el corrector de sobrealimentación va en su sitio ❓ ❓ ❓ ❓ 😯 )

Jrmr perdona pero me a parecido que decias que con los tirantes modificados hace falta una cardan de doble cruceta en ambos lados es asi? Tanto afecta a la salida de la transfer? pensaba que una cardan de doble cruceta solo, daba mucho juego 🙄

Un saludo 😉

Aqui he encontrado la explicacion de lo de los excentricos (caster kit) y ademas explicaciones graficas de la correccion de caster, para los que no lo pillasen, como yo ayer:

http://www.roverworld.com/caster.htm

(Lastima lo del italiano)