Lo malo de las trazadas es que la nieve comprimida se transforma en una capa de hielo. Por eso dices que con nieve hasta los faros si que podias, yo en la medida de lo posible recomendaria que te hagas tu propia rodada.

JMLAND, el disco se va de culo por que no tiene agarre en ninguna rueda. Por la pequeña inercia que vence al intentar el arranque en cuesta, el coche sube de alante aflojando lijeramente el peso de esta parte, y baja de atras. Las inercias que se producen en este momento del intento de salida, como en cualquier vehiculo, hace que el reparto de cargas sea mayor sobre el eje trasero que sobre el delantero.
Al tener menos peso delante, las ruedas delanteras tienden a patinar más que las traseras. En este momento el sistema electrónico hace su trabajo mandando más tracción a las ruedas traseras y tendiendo a frenar parcialmente las delanteras. Como las ruedas traseras son las que son y no tienen el suficiente agarre, automáticamente se produce el efecto de que el coche se valla de culo, como en cualquier vehiculo que NO TIRE DE ALANTE Y SOLO LLEVARA PROPULSIÓN TRASERA. Es mas, seguro que en este momento parpadeó la luz del control automático de estabilidad intentando actuar.
ES IMPORTANTE EL CONCEPTO DE QUE SI EL COCHE HUBIERA TIRADO CORRECTAMENTE DE ALANTE, JAMAS SE HABRIA IDO DE CULO.

Con unas cadenas sobre las ruedas delanteras, ESTAS TENDRIAN MÁS AGARRE QUE LAS TRASERAS, con lo que las que hubieran intentado patinar durante escasos segundos habrian sido las traseras. ESCASOS SEGUNDOS ESTOS EN LOS QUE EL SISTEMA TERRAIN RESPONSE, que está para eso y que no es Tonto, HUBIERA ACTUADO DE INMEDIATO SOBRE EL DIFERENCIAL CENTRAL QUITANDO TRACCIÓN A LAS RUEDAS TRASERAS, QUE SON LAS QUE PATINAN, DANDOSELA A LAS DELANTERAS, QUE AGARRAN CON LAS CADENAS, con lo que el coche hubiera seguido su curso sin mayor problema y el culeo no podria haberse producido jamás.
DE VERDAD, CREEROSLO TODOS, CON SOLO DOS CADENAS, SIEMPRE DELANTE. CON ELLAS DETRAS SOBRE HIELO, TENDRAS AGARRE PERO NO DIRECCIÓN.

Solo conozco un caso en el que, momentaneamente y solo para salvar el paso pondria las cadenas detras. En un bajada acusada llena de hielo en linea recta, para controlar el coche de atras durante la bajada y evitar así que se me pueda cruzar.

Sigo diciendo que es una opinión más, aunque la tengo bastante inamovible, es una sencilla cuestión fisica de componentes de fuerzas, de esto sabe algún ingeniero que otro.

Un abrazo a todos los foreros.

Tucan : ya los conceptos de fisica están en el baul de los recuerdos pero supongo que cuando dices que el coche pesa menos de alante será cuando está en movimiento,en aceleracion el peso se desplaza hacia atras,no?
no recuerdo bien si se encendió el ETC porque la mayor parte del tiempo patinaban las 4 ruedas por lo que el sistema pensará que el coche avanza,si todas las ruedas no tienen agarre no hay reparto de fuerzas.
Si el coche está en una zona de muy mal agarre puede suceder que el sistema frene tanto las ruedas que el coche apenas se desplace,aquí la electrónica no ayuda.
El razonamiento de las cadenas delante es lógico pero debe haber algun problema de espacio para las cadenas cuando el manual pone ponerlas atras,debe ser por algun componente mecanico que puede golpear con ellas.
saludos

Si. Esto es verdad, he puesto unas cadenas en las ruedas delanteras y efectivamente hay dos brazos perpendiculares de la dirección que quedan a apenas 15 mm del aro interior de ellas. He andado con ellas y no rozan, pero es cierto que a poco que estubieran mal puestas o poco tensadas, este riesgo existiria. Con unas SPIKERS de esas que se ponen por fuera se soluciona el problema, pero valen 480 eurazos. Esto para nuestros coches que el uso de cadenas se restringe a 4 ocasiones extremas mal contadas, es un gasto excesivo.

Oye, por cierto, en que pg. del manual dice lo de las cadenas. Recuerdo haber leido algo, es cierto, pero lo he vuelto a buscar y no se donde.

De todas formas, ya te cuento que he probado con unas, he andado con ellas, y si estan bien tensadas y correctamente puestas, no hay peligro. Ademas he girado la dirección completamente en ambos sentidos y marchado hacia atras y ni el más mínimo roce.

Un saludo.

Por cierto, el anterior soy TUCAN, se me olvido ponerlo.
Un saludo.

Que pensais de quitarle presión a los neumaticos en una situación así?. Se que en arena hay que hacerlo, rebajar la presión de las ruedas para que haya mas tración,´pero ¿ y en nieve o hielo? ¿ funcionaría ?.
Saludos[align=justify]

Siento incorporarme tan tarde a esta interesante anécdota, pero teniendo en cuanta que me apasiona la nieve (he estado toda la semana pasada esquiando) y que en cuanto caen 4 copos lo primero que hago es cogerme el DISCO 3 y me voy al monte os comento mis impresiones:

1.- El DISCO 3 es el TT más eficaz que he tenido y visto sobre la nieve, sobre todo con la caja de cambios automática y el bloqueo de diferencial trasero.

2.- Sobre hielo, con pendiente y arrancando desde parado, el peso es un enemigo casi imbatible si el agarre de las ruedas no obtienen suficiente tracción. Tengo también un forrester (1.200 kg menos) con ruedas Pirelli Scorpion M+S que sin duda le saca los colores al DISCO 3 en estas condiciones.

3.- Veo por vuestros comentarios que algunos montáis las Goodyear. Yo estoy razonablemente satisfecho con las Pirelli Zero que montaba el DISCO 3 en Sptiembre de 2006, aunque no lleguen a la eficacia de unas M+S.

4.- Como muy bien ha dicho TUCAN, los controles de tracción sólo actuan cuando se detecta una diferencia de giro entre las ruedas de un mismo eje o entre los dos propios ejes
.-: Si es entre las ruedas delanteras, el control de tración se efectua a traves del sistema del ABS.
.-: Si es entre las ruedas traseras, actua preferentemente el bloqueo del diferencial trasero en caso de llevarlo y si no de nuevo el ABS.
.-: Si es entre los dos ejes actua el bloqueo del difernecial central.

5.- Por último intentar explicar lo que le ha podido pasar al colega Vicens de Cadiz: Es casi imposible que las 4 ruedas tengan el mismo giro si el coche no está avanzando, de hecho lo normal es que las diferencias con que cada rueda gira no sean tan pequeñas como para ser absorbidas por el diferencial sin más, y que dicha diferencia de giro, haga que actuen los controles de tracción:
.- Si actua el bloqueo de diferencial trasero, lo más probable es que se supere la situación con un poco de manos al volante. Desde luego la zaga no se va a descomponer tan facilmente.
.- Si actua el ABS sobre la rueda trasera que más gira, bien porque no tenemos bloqueo en el eje trasero o bien porque no tenemos el TR en modo nieve, la zaga se nos descolocará inevitablemente, porque recordemos que aunque la otra rueda también está patinando tiene una mínima pero suficiente tracción como para
descolocarnos.
.- Me da la sensación de que Vicens no lleva el bloqueo de diferencial trasero en su DISCO 3, o no llevaba el programa de nieve activado, por lo que el ABS le hizo una mala jugada.

Por último recordar que el TR tarda unos segundos en ajustar los parámetros.

Todo esto es lo que he ido experimentando, si véis que se puede enriquecer o mejorar, encantado de seguir aprendiendo.

Un fuerte abrazo,

JJ

Hola

Yo también tengo un Disco3 S, con las Goodyear M+S de 17".

Os puedo decir que tengo bastante experiencia en conducción de nieve, ya que desde hace muchos años subo casi todos los fines de semana a la nieve. He andado sobre nieve, hielo, etc

Hasta Diciembre tenía un HDJ100 de peso y tamaño muy similar al Disco 3, pero con menos electrónica. Nunca tuve problemas, y la mínima dificultad con bloquear el dif. central era suficiente. Las ruedas eran unas Michelin LTX M+S. Nunca he llevado ruedas mixtas, si entendemos por mixtas Asfalto+Off road.

Con el Disco 3 tengo la experiencia de una fuerte nevada de este año. Como era la primera vez lo intenté probar a fondo y en varias situaciones. Respondió perfectamente tanto con el TR en programa Nieve como en el programa normal. Las ruedas me sorprendieron satisfactoriamente por su agarre. Probé a arrancar en parado en una importante pendiente ( con bastante nieve culeó un pelín pero salió bien).

Por mi experiencia, el peso no es una desventaja, sino todo lo contrario, siempre eso sí que las ruedas tracciones un poco. Con más peso, el coche tiene más aplomo y al ejercer las ruedas más presión sobre la nieve traccionan mejor. Eso sí, si es una pista de patinaje ( huelo puro del transparente), no hay 4x4 que ande sin ruedas de nieve, clavos o cadenas.En un caso muy apurado que no queda más remedio que arrancar el coche en una placa de hielo mi recomendación es poner debajo de las ruedas algo para que traccionen ( algunas piedras, ramas, etc), salir muy suave y no acelerar en exceso. Por muy 4x4 que sea todos tienen un límite.
Como comentario, las ruedas de off road o mixtas para rocas, etc de dibujo más pronunciado y mayor dureza son lo peor para la nieve. Para la nieve es mejor una goma más blanda, que se caliente más fácil ( en eso se basan las ruedas llamadas de invierno), y llevan un dibujo con pequeñas laminillas. Creo que las Goodyear All Weather HP del Disco 3 S no van mal en nieve ( en hielo van mal todas salvo las de clavos).

espero haber aportado algo a la discusión.

Saludos

Lo fastidioso del Disco3, es solo solo tienes opcion( de momento) de montar ruedas de carretera.
Haber si algun fabricante, se decanta por fabricar neumaticos mas mixtos para este vehiculo.
Saludos
109lrs

Totalmente de acuerdo con cibja, el peso del TT en la nieve no tiene porqué ser un problema. Otro tema es el hielo, ahí si que el peso de un TT es un serio condicionante y un simple panda 4X4 nos puede sacar los colores.

Por cierto, ya que hablamos de nieve, debemos extremar la precaución cuando despues de una pequeña nevada vamos a circular por las pistas. Puede ocurrir que debajo de los 15 cm de nieve que estamos pisando, existan placas de hielo, sobre todo si atravesamos torrentes u hondonadas. Os lo comento porque los mayores sustos en la nieve me los he dado en estas condiciones.

Afino un poco mi anterior comentario porque despues de releerlo creo que no queda claro que lo que puede marcar la diferencia entre salir cómodamente de una situación compleja o salir con cierto apuro, es el uso de un bloqueo del diferencial en contraposición al uso del ABS como sistema para asegurar la tracción.

Saludos

Pachanga :
en aquella situacion tenia conectado el programa nieve en el TR pero aun así la traccion era insuficiente . Fijate en el video como el Defender y otros TT pasan sin ningun problema . Tambien es verdad que vieron desde fuera el problema y cogieron impulso . Varia mucho salir de una zona deslizante desde cero cuesta rriba que llevando inercia . Mi Disco3 no lleva bloque trasero , solo el ETC . Ya he comentado que nuestro coche debería llevar el ETC y Abs desconectable , y una buena palanca con un dif central ,entonces sí sería un TT excepcional .
A ver si se enteran los fabricantes 😥

Saludos

Vicens:

¿Donde está el video?

saludos

JJ

El video está en la pagina 2 de este tema , lo colgó mi compañero de viaje LUISTORO
A ver qué conclusiones sacas del video , viendo las imagenes y el barranco al lado,y sin poder controlar la direccion del coche 😕 😕 😕 😕
así se aprende 😀
saludos

Vicens: ¡¡¡ vaya agobio que tuviste que pasar !!!

De verdad que lo veo y no lo creo, porque además no se aprecia tanto hielo ...

Apunto cuestiones:

1.- Neumáticos: creo que o no son adecuados, o exceso de desgaste, o el coche pisa mal (ver alineación de las ruedas)
2.- ¿Programa nieve estaba activo?. Dos temas con respecto a esto:
2.1.- Los programas tardan unos segundos en activarse.
2.2.- La última vez que estuve en la nieve me dio la sensación de que despues de parar el motor el programa de nieve no seguia activo, y tuve que volver a pasar por el modo normal y volver al modo nieve (No lo puedo confirmar)
3.- Aprecio mucha velocidad de rueda, tal vez con reductora mucho mejor hasta salir del apuro, ya sabes que se puede luego quitar la reductora sin necesidad de parar. En estas situaciones la tranqulidad de una caja de cambios automatica se hace notar.
4.- ESP CONECTADO siempre, salvo en arena y algunos tipos de barro que es donde se requiere potencia y derrapamiento. (esto es lo que en general me va siempre bien)
5.- Mejor con bloqueo trasero, pero la situación no me ha parecido tan extrema como para marcar diferencia. De hecho el Defender que pasa tampoco lo lleva.
6.- ¿Está funcionando el bloqueo de tu diferencial central?. En el campo siempre llevo el DISCO con la pantalla de los diferenciales, me gusta ver que ve pasando.

Lo dicho: lo veo y no lo creo... si me paso algún día por las alpujarras con nieve(porque el video es de allí ¿no?), tendremos que vernos para esclarecer el misterio.

Un fuerte abrazo y que no se merme tu confianza en el coche porque de verdad creo es fantástico a todos los niveles.

JJ

Impresionante el vídeo. N6 obstante creo que efectivamente el calzado tiene que ver; hay veces que la electrónica no puede con todo. A mí no me pasado nunca de una forma tan fuerte pero es cierto que hay situaciones de mucho barro o hielo en el que el coche culea. Ahí es cuestión de ir tranquilo y probar a pasar por zonas diferentes (10 centímetros a un lado u otro de la rodada puede suponer pasar o no pasar).