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patinaje sobre hielo

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(@vicens de Cadiz)
Registrado: hace 1 segundo
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Hola a todos,soy nuevo en este foro y os escribo por si algun propietario de LR3 puede explicarme este percance . Ayer sábado subimos por una pista de montaña hasta que llegamos a una zona nevada y sombría donde todo era hielo . Una moto con problemas me obligó a parar en una rampa hacia arriba , al intentar iniciar la subida el coche era como una barca en el mar,se iba de atras ,de delante,hasta que hice un trompo increible en una pista de 4 metros de anchura con precipicio incluido.El coche se iba para todos lados menos para donde yo quería .Ni que decir tiene que probé todo ,con Terrain control,con DSC on y off,y porque no tiene mas cosas . Lo frustante fué que mi compañero en su Defender , que tampoco llevaba cadenas , sin control de traccion,sin Terrain,con neumáticos ya usados,sin 194 CV ,subió sin pestañear ,recto, sin indecisiones . Ah| y un Mitsubishi que nos adelantó . Al ponerse mi cara a cuadros por tener que dar la vuelta , mi pregunta : ¿Podrá ser que el Disco3 no es un TT tan extraordinario como dicen?¿O es que hay alguna técnica que no sé realizar o algún truco que no he aprendido?
Si soy capaz colgaré el video del suceso

Un saludo a todos



   
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 GOTO
(@GOTO)
Registrado: hace 21 años
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Yo creo que es falta de practica en conducir en dicho elemento.Con alguien que te aconsejara un poco y practicando mas,estoy seguro que no tendrás ningun problema.Un saludo.



   
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dcortesv
(@dcortesv)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 21 años
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Yo la tecnica que utilizo en subidas con nieve/hielo y sin llevar cadenas es utilizar la marcha mas larga que pueda, en mi caso un TD5 manual, le pongo las cortas y la marcha 3 ó 4. Para las bajadas con las mismas condiciones uso 2 ó 3 corta y practicamente al relenti, procurando no tocar mucho el freno.



   
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(@Luter)
Registrado: hace 22 años
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Yo creo que aparte del ancho de neumaticos que llevas influye tambien la marcha
a lo mejor si hubieras dejado caer el coche marcha atras y volver a intentarlo
con mas inercia .

Yo tambien salgo en cortas con una marcha larga como la 3ª y con el central y el
etc-abs desconectado va de lujo .



   
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(@VSoria)
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 472
 

Vicens, un matiz importante es que tu salias en subida y desde parado y el resto pilló la zona con inercia y de tirada.
Tambien influye mucho el excesivo ancho de rueda que lleva el Disco 3, no es un T.T. pensado para el monte. 🙄



   
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(@TUCAN)
Registrado: hace 1 segundo
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Hoy mismo me ha pasado a mi lo mismo; Discovery 3 Manual con todo lo demás. Terrain response, y control de tracción.

Nada más lógico.
No depende del vehiculo 4x4 que conducimos, si no de las circunstancias de agarre de las ruedas, pericia e inercia que lleve el coche.
Mira Vicens, hay una cosa clara que afecta a todos los vehiculos todoterreno, ya sean controlados por sensores y controles electrónicos de tracción o manuales y bloqueos mecanicos de diferencial, etc. esto es que dichos controles o bloqueos de diferenciales se producen cuando se detecta una diferencia de giro entre una o varias ruedas del vehiculo con respecto a otras. Los sistemas bloquean o frenan la o las ruedas que giran patinando, mandando la fuerza a las que tienen algo de agarre.
Si, circustancialmente, el vehiculo se ve en un tramo donde las cuatro ruedas patinan por igual, y ninguna de ellas encuentra agarre, en estos casos no actuan ni los controles electrónicos ni los bloqueos de diferencial. No existe nada que avise a los sistemas del coche que este, en realidad no avanza. Para los sistemas, las cuatro ruedas giran por igual, con lo que estos creen que todo es correcto y el coche se esta moviendo, cuando en realidad no es así.
Tu compañero subió, seguramente que porque no paro en mitad de la cuesta, y el mitsubishi dices que te adelantó (muy sabiamente por cierto), con lo que tampoco paró. Tu coche pesa 2.500 kgr de media, (desconozco la versión del tuyo), esto en hielo duro y en cuesta es una misión cuyo exito depende exclusivamente del agarre de las ruedas al suelo. O sea, sin cadenas es practicamente imposible para el disco 3 y para cuelquier 4x4.

Moraleja que has de aprender: El hielo duro en toda la superficie de rodadura y el barro arcilloso son los demonios de los 4x4. En lo posible, evita a toda costa perder la marcha y tener que parar en una cuesta si estos elementos están presentes en toda la superficie. Si no tubieras más remedio que hacerlo, intenta buscar la más minima "isla" sin hielo o seca en caso de barro, y mete ahí al menos una rueda. Si esta zona es suficiente para darte el primer impulso, posiblemente logres iniciar la subida. Si no, lo mejor es: marcha atras, control de descenso y soltar el coche poco a poco hacia atras al ralenti y una vez en llano, coger inercia y volver a enfocar la subida.

Espero haberte ayudado, tienes un gran cochazo que casi hace magia, pero no desafies las leyes de la fisica.

Un saludo.



   
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(@Jose_e)
Registrado: hace 1 segundo
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Yo tambien tengo un Disco3 y pienso que nos limita mucho los neumaticos Goodyear, son comodos y silenciosos pero al complicarse la marcha no cumplen con la maquina que llevamos. El invierno pasado me quede tirado en medio del Pirineo y de nieve hasta las rodillas, me saco un Terrano II con ruedas mixtas (tuve muuuucha suerte de encontramelo).
Mi opinion es que los neumaticos influyen muchisimo asi como el peso, en la nieve no hay nada como un Suzuki Samurai con buenas ruedas 😀 😀 😀



   
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(@Xaragall_TT)
Registrado: hace 22 años
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Me parece correcto todo lo que habéis dicho pero con unos neumáticos M+S no hubiera tenido ningún problema. El tema es que en los TT actuales de fábrica te salen con ruedas de carretera y después pasan estas cosas.

Salut!



   
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(@Vicens de Cadiz)
Registrado: hace 1 segundo
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Hola de nuevo : realmente todos los que habeis opinado teneis parte de razón . Los neumaticos influyen muchisimo pero la electrónica excesiva y no desconectable para mi opinion influyó notablemente en estas circunstancias .Los neumaticos no son aptos para TT, podian haber estudiado mas el tema. En cuanto pueda colgar el video vereis como el coche se iba 1º de atras y despues de morro hasta que se quedó cruzado .Despues entre un grupo de moteros y muy despacio empujamos el morro hacia la pendiente de bajada ya que a 1 metro había un imponente precipicio . Llevar inercia como en las dunas tiene el enorme peligro que tener que frenar por cualquier motivo u obstáculo o que patine en una curva , el cohe tendería por inercia a seguir la linea del vector resultante de la velocidad , en este caso , irremediablemente hacia el precipicio 😕 ,se haria descontrolable,
Y el Defender sube como un señor 😛 , derechito derechito,sin apenas inercia.
Mi Disco 3 es el modelo S ,no hay nada manual,cosa que en coches de estos niveles y precios deberian ser desconectables,a gusto del conductor . La verdad que en carretera la electronica ayuda mucho,sobre todo en situaciones de emergencia .Con este coche tuve que dar una frenada de las de verdad y se quedó clavado sus 2500 kilos , ni la mas minima intencion de hacer guiños,pero en TT pasa factura . No hablemos de averias en el desierto 😳
De todas maneras en estas aventuras es donde se aprende , y la lección es LLEVAR CADENAS , que por cierto hay un poco de desacuerdo sobre donde colocarlas ,atras o delante.
un saludo



   
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(@Discoverde)
Registrado: hace 1 segundo
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la logica dicta que se monten en las ruedas directrices....! Pero aun no he montado ningunas en un 4x4 asi que quizas exista una razon que desconosco que explique el porque de montarlas atras...! 😕



   
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dcortesv
(@dcortesv)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 21 años
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El tema de las cadenas es peliagudo, de no tener para las cuatro ruedas es preferible ponerlas en las traseras.



   
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(@Discoverde)
Registrado: hace 1 segundo
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El tema de las cadenas es peliagudo, de no tener para las cuatro ruedas es preferible ponerlas en las traseras.

Vale...! Pero porque.. ❓



   
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dcortesv
(@dcortesv)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 21 años
Respuestas: 8908
 

Veras, lo que siempre me han explicado sobre este tema es que un coche cuando se va de atras es mas dificil de controlar de ahi que, por ejemplo, cuando solo le pones 2 ruedas nuevas a un coche se les deben de poner siempre en el tren trasero independientemente de donde tenga traccion, delante tienes la direccion para poder maniobrar ante cualquier percance.

Creo que en la web de Paco Costas hablaban sobre este particular.



   
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(@disco300tdi)
Registrado: hace 1 segundo
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Yo creo que el problema esta en el etc, por un lado estan el motor acelerando y por el otro el etc frenando las ruedas que patinan. Cuando no hay electronica las ruedas patinan y pueden romper el hielo hasta llegar ha la tierra dura.



   
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(@Anonymous)
Registrado: hace 1 segundo
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Las cadenas se ponen en las delanteras para mantener la direccion del coche, si solo se colocan atras el coche empujara pero si no agarran las delanteras ira en linea recta



   
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