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Hola Foreros!
Ante todo, thanks por las opiniones y consejos; (joe, dcortesv, cholo, GOTO, RFollia, salvaje LRSafor)
Voy tomando nota, de lo del tornillo, (que supongo que debe de estar dentro del carter en el conjuto de la boba de aceite?).
Obviamente tendré que contar con ese riesgo, ya que el Disco. que compre será probablemente anterior a 2003.
Para Rfollia,
Lo de diferenciar los 200 de los 300 creo que ja me lo he aprendido, pues al verlos ya se rapidamente cual es.
Lo de mi amigo, ya lo entiendo como un caso de mala suerte, lo del radiador de aceite insertado dentro del de agua, haciendo como de intercambiador térmico, ya conocia el sistema, y no se si en los coches actuales, pero creo que era bastante frecuente hace unos años. Yo tuve un MB 300CE que tambien lo tenia, pero gracias por el aviso.
Salva Minyana "LRSafor" --No está mal la foto, y se ve perfectamente lo del orificio de lubricación, de todos modos, según parece, en los 300 y Td5 este problema fué ya corregido, o al menos asi ma ha parecido entenderlo--
Si acabo comprando uno, y haciémdome miembro del club, voy a postear unas fotitos que tengo de hace unos cuantos años, cuando yo era joven, desmontando Land Rovers, que no están mal, ya vereis... Tambien hay una con el primer LR que tuve (compartiddo con un amigo) --un LR Minerva gasolina de morro bajo de finales de los 40 o principios de los 50.
Bueno, un saludo y hasta pronto
Salvador
Hola a todos:
(La pregunta es para quien lo sepa)
No he parado de sentir curiosidad por esas famosas piezas plásticas que tienen que ver con el centraje de la culata de los TD5, y he estado investigando exaustivamente por la red tratando de encontrar alguna descripción del problema, o aún mejor un dibujo técnico del despiece de un motor "storm" (creo que asi se llama) para poder ver con mis ojos estas piezas.
No he conseguido encontrar referencia alguna, ni texto, no diagrama o dibujo técnico, ni por descontado foto de una culata levantada donde se aprecie el fenómeno.
Como veo que estais tan bien documentados, he pensado que a lo mejor alguno de vosotros tiene alguna foto, me puede indicar un link, a foto o diagrama de despiece.
Por cierto he encontrado una historia de un austríaco que compró un Discovery el año 2000 en un concesionario de Viena (Tarbuk Süd) y que su relato es para ponerse los pelos de punta; está en alemán e inglés, y yo lo he traducido además al español, si alguien tiene interés en leerlo, se lo puedo mandar por mail o postearlo aqui.
Este es el link:
http://www.landroverclub.net/Club/HTML/Disco_problems.htm
Gracias y saludos
Salvador
Salvador, yo tengo un TD5 del año 2004, solo me ha dado dos problemas:
1- se me perforaron los tubos de alimentacion de combustible, que van por encima del deposito, creo que es una averia cronica de este modelo que tambien es conocido como discovery IIa.
2- La transfer fallecio perofue un error mio, ya que me que sin lubricacion y la gripe.
Por lo demas yo estoy encantando, el consumo no me parece elevado, entre 9.5 y 10, a velocidades e 120 -130.
Bastante como para viajes de larg recorrido.
Y por ultimo en por si te vale de algo yo tengo 165000 kilometros.
Tabien depende tu eleccion del uso que le des, pero yo te aconsejo un TD5.
Y de paso aqui te pongo mi correo para que me mandes tu traduccion que tengo curiosidad por leerlo, vivarguerrero@yahoo.es
si lo que quieres es verlo, te recomiendo que te bajes un microcat del ..... weno, de ese animal que hay para las descargas. es el programa que utilizan en landrover para ver los recambios (si, el mismo) y te viene con dibujos explosionados para que veas todas las piezas y sus referencias. si buscas un manual de taller, el rave. esta en ingles, pero creo que no tienes problemas con el idioma. te lo explica todo, y tiene algunos graficos que te explican un poquillo el tema. mira, aqui te pongo unas cosillas del rave:
http://www.megaupload.com/?d=ZE4VEAUN
(los puedes abrir con un precesador de texto cualquiera)
Para andresvivar:
Esta noche desde mi curro te mandaré la traducción, gracias por los consejos!
Para Rfollia:
sigo con mi curiosidad acerca de los centradores plásticos (mira que soy pesado),
el caso es que la recopilación de diversos artículos técnicos de WEB ROVER, a donde se accede con el link que tu posteas en otro de los hilos de este foro,
me he leido practicamente ell 100% de los articulos, sin hallar la menor referencia a los plastiquitos de marras; como es un tema que me gustaria conocer con detalle, te agradeceré si me puedes orientar mas exactamente acerca de donde habla de ello.
Saludos
Salvador
Yo también estoy en ascuas por saber eso de los centradores de la culata de plástico.
Mis escasos conocimientos de mecánica no llegan para comprender eso de "centrar la culata" y menos que esa labor se encomiende a piezas de plástico.
Un motor diesel soporta una compresión altísima y la culata no tiene posición, esto es, que va donde los tornillos que la sujetan al bloque y que yo sepa no hay que "centrarla".
A ver si alguien nos aclara esto.
Para Powerful:
Suscribo exactamente tus palabras, y de ahí mi curiosidad, pienso que o es algo que se ha interpretado mal o debe de haber alguna confusión de algún tipo, pues mi reflexión diria exactamente lo que tu has escrito y por eso me ahorro de repetirlo.
En fin, con la ayuda de RFollia tal vez saldremos de dudas y por mi parte me ha gustado mucho la sugerencia de manolillou de bajar un "microcat", manuales cuya existencia desconocia, al menos con ese nombre, (yo conocia las "guias de tasaciones" tb con dibujos explosionados)
Saludos
Salvador Frigola
Palafrugell
Salvador: en el enlace que os he dejado, viene una referencia del rave (manual de taller) del motor. es una pqueña parte. si no sabeis bajarlo, se hace así:
pinchas en el enlace.
http://www.megaupload.com/?d=ZE4VEAUN
y te sale una pantalla igual que esta pero sólo cambian las letras enmarcadas donde la flecha 1

rellenas con las letras que te toque (cambian cada vez) y le das a descargar (download) es facil.
le puedes echar un vistazo rápido, porque el rave o el microcat son archivos grandes
un saludo
La culata va mantenida en su posición por los tornillos, pero por muy apretados que vayan siempre habrá un pequeñísimo margen de movimiento lateral, a tornillo flojo sin haberlo apretado al par correspondiente,
Para evitar ese movimiento, se utilizaban los famosos centradores, para evitar desplazamientos de la junta, quizás también de la culata, en el montaje (de todos es sabido lo difícil que es centrar la junta en los V-8)
Me equivoqué en el link, perdón, estaba en Land RoverEnthusiast y tambien en Land Rover Owner, en las guías de compra de usados.
Pero acabo de mirar en el despiece y he visto que el famoso centrador está junto al cilindro 5, sólo hay uno por motor (eso parece) y aparece con nombre "espiga de centrar", y hay dos referencias.
-LCL100020L (para vehículos hasta fin de 2001, hasta chasis 1A736339) Esta es la de plástico
-Y la "buena" (metálica) YLL500040 a partir de chasis 2A736340 (estos números de chasis son de Discovery).
Por lo que se ve en la foto, la culata es muy larga, y el motor Td5, al ralentí, oscila mucho más que el Tdi (no en vano lleva la maza de embrague de doble masa con muelles para atenuar vibraciones ya que las explosiones van a pulsos y no está tan equilibrado como el Tdi y mucho menos que un 6cilindros).
Supongo que los pusieron para evitar algún mínimo desplazamiento lateral de la culata, ya que con tales presiones y vibraciones, lógico es que algo, aunque un mínimo, se mueva.
Lo que no sé es si es posible añadir ese centrador nuevo a un motor antiguo, aunque díría que sí, porque el bloque motor conserva la misma referencia para todos los Td5, porque me huele que esa piecita no debe valer ni 6 aurelios (es como el pulsador de un boli normal, más o menos).
Espero que este ladrillo os sirva de algo.
Vale, ya me situo. Ese centrador es para montar la culata "en su sitio" pero una vez dado el par de apriete, tener eso y no tenerlo es lo mismo porque ya ha realizado su función.
Ojo, si una culata se mueve de su sitio, aunque sean millonesimas de milímetro, chungo. Por ahí se le va la fuerza al motor, que la compresión es altísima en un diesel.
el archivo que está colgadoen el otro link, se puede abrir con microsoft IMAGINING o algo así (creí que era compatible con word). hay una version pdf aqui. creo que la pieza que quereis ver es la que lleva el numero 15 del diagrama:
http://www.megaupload.com/?d=XSOI1WKQ
weno, por lo demas, los cd del rave de la ultima version se pueden pillar en estos enlaces (si no se pueden poner e-links, que el moderador los borre si lo considera)
cd1:
ed2k://|file|Land%20Rover%20RAVE%20disc%2001of03%20Discovery%20II%20+%20Freelander.ISO|639025152|0061D6E7B90F40F04D516198EC3E1B8A|/
cd2:
ed2k://|file|Land%20Rover%20RAVE%20disc%2002of03%20NewRR%20+%20Range%20Rover%20+%20Defender.ISO|487587840|030D9F9FAFED3D55D17332B4190A53D8|/
cd3:
ed2k://|file|Land%20Rover%20RAVE%20disc%2003of03%20RRClassic%20+%20Discovery%20+%20Freelander.ISO|442269696|F4CCEB2E315DE303E71B3C77BC2C2976|/
debe haber una version mas reducida. 1cd, pero no se, yo uso estos
un saludo
Para manolillou:
Hola, el archivo de despiece motor Td5 en pdf, se abrió sin problemas, y ahora estoy bajando los manuales completos a partir de los enlaces ed2k que me mandaste, gracias por todo, y por cierto, al ver las dos "clavijitas" esas, a mi entender, cuya única función es la de servir de ayuda al correcto posicionamiento de la culata antes de apretarla, yo entiendo que una vez apretada,dejan de tener función alguna, y que yo sepa, una culata correctamente apretada, es imposible qye se mueva, ni la pequeñísima holgura o tolerancia de la diferencia de diámetro entre los agujeros de paso y los tornillos o pernos de apriete; aparte de que normalmente suelen quedar pegadas.
En fin, que no comprendo que haya podido existir riesgo alguno de averia de motor por perdidas de compresión a causa de desplazamiento de culata por fallo de los centradores.
Otra cuestión que queria preguntar, es acerca del tornillo que frecuentemente se cita, creo que formando parte de la bomba de aceite, y que puede ser causa de seria avería por falta de lubricación, al aflojarse o desprenderse.
""si el Td5 que encuentras es anterior a 2003, ten mucho cuidado con un asunto de un tornillo que hay en la bomba de aceiter, que se afloja y motor a freir monas""
La pregunta es si este tornillo es el que he visto en el diagrama como tornillo central de apriete y retención del piñón de la cadena de accionamiento de la bomba, tornillo que según veo recomiendan apretar con la rosca bloqueada con Loctite (sistema que a mi no me acaba de gustar).
Saludos
Salvador Frigola
(Palafrugell)
La pregunta es si este tornillo es el que he visto en el diagrama como tornillo central de apriete y retención del piñón de la cadena de accionamiento de la bomba, tornillo que según veo recomiendan apretar con la rosca bloqueada con Loctite (sistema que a mi no me acaba de gustar).
Esa creo que fue la solucion que dio LR en su dia, ¿Porque no te acaba de gustar el sistema de usar loctite?
Hola dcortesv,
Bueno, no me acaba de gustar, pues tal vez porque estoy "chapado a la antigua",
o dicho de otro modo, en una maquina o elemento mecanico que funciona a elevada temperatura y entre continuas y muy diversas vibraciones, creo que es mas fiable cualquiera de los sistemas clásicos de aprisionamiento de la cabeza hexagonal de un tornillo, o de una tuerca, en caso del que el piñón trabajara sobre la punta de un eje estriado o con planos; en este caso, la tuerca podría ser tipo "castillo", con un pasador doblado --muy sencillo y eficaz--, o se podria igualmente bloquear con una arandela de chapa con el orificio interior adaptado a los planos o estriado del eje, girando asi solidaria con éste, y doblada (amartillada) a los planos de la tuerca. En caso de ser tornillo, es igualmente posible.
Hay muchísimas maneras de bloquear las tuercas o tornillos de mas que probada eficacia, aunqué ya se que actualmente se acostumbra a menudo a bloquearlos impregnando la rosca con diversos tipos de Loctite para uso técnico.
Tampoco niego que no pueda ir bien, pero creo que dentro de un motor, y mas si se pretende que este sea una referencia a nivel de calidad, se ha de huir de soluciones "baratas", en fin, por ahí iba la cosa.
Saludos
Salvador Frigola
(Palafrugell)
