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Consejos compra Discovery
Hola expertos:
Ante todo me presentaré, he tenido a lo largo de mi vida (57 años es mi edad), un Land Rover Santana 4 cil. de finales de los 60, (fuí con el 11 años), que luego cambié por un Cazorla 6 cil.
un Mercedes 350GD antiguo 4 vel, un Suzuki Samurai y tengo actualmente un Patrol 6 cil. motor japonés SD33.
El Patrol es de sobras conocido por sus limitaciones en campo y ante obstáculos, sin embargo tiene un motor y mecánica de extremadamente alta calidad fiabilidad y duración, en 10 años no me ha dado el menor problema, exceptuando que se hizo una limpieza del radiador y una reparación del radiador de calefacción por una pérdida de agua, todo los demás, alguna bateria, cambios de aceite, filtros y engrases, neumáticos o pastillas de freno (que por cierto tiene una frenada excelente).
Otro punto que destaco es que a sus 20 años y 350.000 Km. no pierde absolutamente ni una gota de aceite, y
se pone en marcha siempre rapidísimo y los meses de Julio y Agosto, después de estar parado toda la noche, SIN CALENTAR se pone en marcha sin dificultad, ello me lo tomo como un indicador del buen estado de compresión en que debe de estar aún el motor.
Pido disculpas por el "misal" pero sirva de introducción para ilustrar el porqué de mis temores.
A pesar de todas las alabanzas que hago de mi Patrol, (que son ciertas),
no deja de ser un Patrol, ...95 Cv. sin turbo,... suspensión con ballestas, ...con ángulos y cotas muy poco todoterreneras, ...sin aire,... ni elevalunas, etc. etc.
Y resulta que habiendo estado siempre "enamorado" del Discovery, me gustaría deshacerme del Patrol y comprar uno.
Soy persona de pocas posibilidades económicas, y no estoy en condiciones de poder emprender aventuras que puedan suponerme un descalabro de dinero, por eso y despues de haber oido opiniones muy contrapuestas acerca de la calidad, fiabilidad y riesgo de averias de los Discoverys, desearía conocer puntos de vista mas fiables procedentes de los participantes en el forum, para asi ayudarme a formar mi opinión.
Por mi trabajo estoy en contacto con mucha gente, y después de preguntar a varios que tienen Discoverys desde los 4 cil. TDi, hasta los TD5, ha habido desde quien me ha dicho:
"es el mejor coche que hemos tenido nunca, en 12 años no nos ha dado ningún problema digno de destacar, mas allá del mantenimiento normal de cualquier vehículo",
hasta quien me ha dicho:
"hemos tenido cantidad de serias y caras averias desde tener que cambiar los dos diferenciales, hasta problemas de culata y/o junta. Mal funcionamiento de la electrónica de control de tracción y otros detalles del TD5" - "han querido complicarlos con demasiada electrónica que no es lo buena que debiera y trae frecuentes problemas, que siempre son caros de reparar"
Me ha dicho alguno:
"es un desastre!, que no te lo reparan si no es en Servicios Oficiales y a precios abusivos, etc. etc".
Mi idea sería comprar uno quizas en Alemania, Bélgica o Italia, (he visto a traves de -mobile.-de que a iguales características, son mucho mas baratos que aqui), pero no estoy aún decidido de donde lo compraría, y quizás lo haría aqui para ahorrarme problemas y costes.
Me gustaría un TD5, pero es el que me ha engendrado mas temores.
Otra de las preguntas que me hago, es si las prestaciones y ventajas reales del TD5, son realmente muy superiores a las de las versiones anteriores de 4 cilindros.
Me ha parecido entender leyendo intervenciones de este mismo foro, (R. Follia) -que el mejor de los anteriores es el 300D.
He estado mirando el motor International 2,8 TGV y debe de ser muy bueno, pero todo esto de cambiar motores, etc, ya no está a mi alcance ni por edad ni por mis posibilidades, mayormente teniendo en cuenta que yo le voy a pedir muy poco a mi querido Discovery, mucha carretera y como máximo, ir algún dia al campo a buscar setas y poca cosa mas.
Sin embargo para quien piense decirme "pues para eso no te hace la menor falta un 4X4, le diré que a pesar de mi edad y condición sigo sintiendo una gran ilusión por conducirlos, y opino que la sensación de ir en un 4X4 es incomparable con la de cualquier turismo.
Y en eso del "feeling" creo que no hay otro como el Discovery!!!
Como se puede diferenciar el 300D del 200D, cuales son las diferencias sustanciales?
Gracias adelantadas a quien haya tenido la paciencia de aguantar este "rollo" y si tiene a bien de ayudarme, mas gracias aún,
Salvador
Hola Salvador
Yo te puedo hablar de mi experiencia personal sobre un Discovery 200 Tdi, hace poco mas de un año que lo compre, tiene 15 años y en ese tiempo he tenido que ponerle, las bisagras de las puertas, rectificar el cigüeñal, planificar culata, cambiar viscoso, caja de direccion nueva, cruzetas de la caña del volante y alguna cosilla mas, pero no lo cambio por ningun otro 4x4, lo que hay que tener claro es que un coche con 15 años va a dar siempre algun problema y mas si ha estado en manos inadecuadas, si quieres comparte un Disco, adelante, pero se siempre consciente de que dependiendo en que manos haya estado asi respondera el coche.
Preguntabas que diferencia hay entre el 200 y el 300, la verdad es que muy poca, los dos motores a simple vista son practicamente identicos y difieren sobre todo interiormente, bomba de aceite, cigüeñal, por fiabilidad pues pasa lo de siempre, unos dicen que es mejor el 200 y otros que el 300, yo personalmente si me tiene que dejar tirado el coche en pleno desierto por que la bomba del aceite no da presion, pues prefiero el 200 por que si encuentras una bomba en una chatarreria de un serie II o III pues se la pones a tu disco y sigues camino.
Por supuesto el mas potente sin incluir al Disco III es el Td5 con 122 CV, pero dependiendo de la electronica siempre, fiabilidad, en eso te tendra que responder algun socio que lo tenga.
Un saludo
Estoy de acuerdo con lo dicho por Joe, si el coche ha recibido el mantenimiento adecuado no debe darte mayores problemas, esto es justo lo que me dijo el jefe de taller de LR; en mi caso un Discovery TD5 del 1999 lo compre hace año y medio con 75000 km y al parecer con un mantenimiento pesimo asi pues todas las averias me estan llegando ahora, en menos de dos años mas de 3500 euros a sumar a los 15000 que me costo el coche, actualmente tiene 103000 km. Ademas este lunes tengo cita en taller para solucionar un problema que parece ser de la junta de los colectores de escape, ya veremos... estoy acojo......
Bien, si dejamos aparte todas estas cosas, pues el coches es un fenomeno, mi hija, mis sobrinos y yo nos lo pasamos pipa. Es un coche comodo para viajar, lo uso a diario para ir al trabajo y casi todas las tardes me bajo al campo que tiene mi suegra y le doy un poco de badana. Es el coche que siempre quise tener y espero tener coche para largo haciendole un mantenimiento adecuado.
El tema de la electronica para el uso que le doy al coche va de perlas, quizas en un uso mas intenso en todo terreno pues sea un escollo, los expertos te aconsejaran mejor que yo.
En definitiva, es un gran coche, muy versatil; el tema de los problemas lo veo como en cualquier otro coche.
Yo he tenido los tres: 200, 300 y TD5, y si tuviera que comprar uno de segunda mano, creo que compraria el 300, porque aunque no me ha dado pegas graves, no me convence del todo la electronica del TD5. De todas formas, te diria que los tres son maravillosos, y si los comparas con un Patrol (lo conozco bien) están a años luz. Mi TD5 tiene más de 4 años y 110 mil km con bastante campo y la unica pega ha sido la famosa del aciete en la ECU, que se soluciona con cambiar los cables (100 € ?)
Si no le vas a exigir demasido, yo compraria el TD5, que no da tantas pegas como dicen. Ten en cuenta que está más pensado para el trato que dices que le vas a dar, y no para un trato exigente en campo como el que yo le doy (que tambien lo aguanta, aunque cuando falle algo en un sitio raro, es mejor que no haya electrónica)
Al buscar 2ª mano, busca el coche y no el modelo.
Completamente de acuerdo con todo lo dicho por los compañeros.Solo un apunte,si encuentras un Td5 del 2003,mejor,porque a partir de éste año se hicieron una serie de reformas en el modelo para corregir los problemas que tuvieron sus antecesores (Td5 del 1999 al 2002).Para mi,es un gran coche y estoy encantado con el.
Salvador,
Todo lo que te han dicho es cierto.
Sólo añadir algo: El 300 Tdi quizá dio fama de más fiable que el 200 en cuanto a culata y juntas. Pero el 300 Tdi tuvo 3 problemas:
1.- Se despegaba el tablier al dejarlo al sol. Solución: O cambiar tablier entero (una pasta, para que se termine despegando) o atornillar unas tiras a medida que venden en Francia e Inglaterra por unos60 euros.
2.- Correa distribución: si tu motor no lleva el nuevo kit, puede romper correa con las consecuencias que todos sabemos. Mejor renovarla cada 50.000 que es lo que hago yo.
3.- Eje balaguer:300 y 200 Tdi sufrían de esta avería. Es bastante cara no por piezas sino por mano de obra (hay que desmontar cambio). Pero se sabe en seguida si el coche está bien o mal. Sólo hay que dejarlo al ralentí al lado de una pared donde no haya ruido, bajar ventanilla, meter marcha atrás, y soltar varias veces el embrague, con mucho cuidado, y si se oye como un "cloc" sordo, debajo de la guantera central, está tocado. casi todos habrán cascado y estarán reparados ya, pues hubo un kit con un piñón del eje balaguer taladrado para aumentar la lubricación de esa pieza crítica.
y para diferenciarlos
-200Tdi: Interior más básico, único mando para calefacción. Volante con un logo de land rover enorme, salpicadero plano a poder dejar muchas cosas encima, sin guantera central (era opcional, había también una mochila "land rover" con las dimensiones exactas de la guantera central). marcha atrás como en los land de "toda la vida"esto es junto a la primera. Intermitentes traseros en los pilotos. Varilla aceite verde, doble correa de accesorios (1 para ventilador y bomba agua, otra para dirección asistida)
.300 Tdi.: Interior más confortable. Guantera central y lateral. Volante como el del Range 300 Tdi, marcha atrás tras la 5ª, varilla aceite amarilla y cuadrada, una sola correa trapezoidal para bomba agua, ventilador y dirección asistida. Intermitentes delanteros y faros más grandes, luz de freno e intermitentes traseros en el parachoques.
Los dos son muy fiables siempre que se les haya hecho el mantenimiento adecuado, aunque hay quien dice por ahi que el 300Tdi se oxida antes.
Mucho ojo con alemania que vi un 300Tdi del 96 que le cabía la mano del boquete de oxido que tenía en el chasis.
Yo nunca tuve ni conduje un Disco 200 o 300, lo que llevé fue el Range Classic 300 Tdi y es una sensación increible. Me gusta más que mi Td5.
El Td5 es más rápido, más cómodo, gasta más. Sí, gasta más que el Tdi.Con 96 litros (td5) el record son 856 kms, mientras que al Range con 88 litros le metí 1056 kms. Y el Range hizo chamonix-Ginebra-Viladrau con un depósito y aún sobró algo, y con dos personas, un remolque y 3 bicis.
El Tdi siempre te llevará a casa, es como el camello, que aunque mal, llegará al campamento.
El Td5 en teoría también, pero si el fallo es electrónico, o tienes la máquina y la pieza o te quedas donde estás.
Cada inyector del 300 Tdi vale unos 180 euros, el del Td5 unos 500, y si falla uno recomiendan cambiar los 5 en el Td5.... La bomba de combustible vale 100 euros recambio oficial en el Tdi (mucho menos en tierra safari o en paddock), y la del Td5 casi 400.
El tdi será más fácil de reparar, el problema es que con los años que tendrá el ahorro en el precio de compra te lo dejarás en arreglos porque muchos están muy zurrados.
Que haya suerte,
Emmm... en la mayoria de los 300 el problema del balaguer estaba resuelto, puesto que montaron el engranaje con lubricacion, si no estoy muy equivocado.
Para diferenciarlos por fuera, el 200 el del faro como el de mi firma, el 300 identico pero con el faro mas grande y todo de cristal (aparte de modificaciones en la calandra del radiador logo en un lateral, 200 logo en el medio).
El de las culatas no era el 300???
Hola foreros!
Gracias por las opiniones, que me serán de gran ayuda para decidirme.
Mis temores acerca de los Defender, se iniciaron a causa de los continuos problemas que tuvo un compañero que estrenó uno nuevo, aqui en Palafrugell,
mi población.
Mi amigo compró el Disco, (blanco 3 puertas) a principios del 92, debia de ser un 200TDI de los primeros que aparecieron por aqui, con cambio de 5 marchas,
estuvimos un verano varios dias por el Pallars y Andorra el con su Disco y yo con mi LR 6 cil., probamos extensamente los 2 coches, por San Joan de l'Erm, port de Conflent y bajada as Os de Civis, subimos al llac de Ratera (que entonces aún se podia), subimos por Biuse (entre Rialp y Llavorsi) y por el Coll de Baladredo (donde esta la placa recordatorio de los fallecidos en la batalla del mismo nombre en la Guerra Civil) y luego por un despeñadero de troncos de arbol hasta el Pui d'Urdossa, llegando con los coches hasta unos 100 metros por debajo de la propia cima, por una subida de una verticalidad "acojonante" (si alguien ha subido, sabrá de lo que hablo) y un monton de rutas mas.
La comodidad y capacidad de adaptación al terreno de su excelente suspensión y cruce de ejes, me dejó entusiasmado, mayormente teniendo en cuenta que era continua la comparación con mi LR, con unas ballestas super rigidas.
Relataré una anécdota: (un dia, despues de constatar que con un Seat 124 era capaz de pasar diagonalmente por encima de una pequeña zanja de 1 palmo y medio de profundidad, donde en igual posición NO PASABA EL LR, pues habia un punto en que una rueda derecha delantera. y una izquierda trasera. quedaban sin contacto con el suelo -por la rigidez de la suspensión- quedé estupefacto y sin llegar a comprender a que diseñador de vehículos, inicialmente pensados para uso ligero militar, se le habría ocurrido que un todo terreno tuviera que ser tan rígido, que no se adaptara al terreno- para mi encierra en si mismo una contradicción)
Aquel primer año empezó a tener problemas, pues ya de nuevo le consumía mucha cantidad de aceite; puesto en contacto con el concesionario oficial (no diré nombres) le efectuaron unas pruebas dando por asumido que tenia forzosamente que haber un defecto de fabricación, y honestamente aceptaron cambiarle la mayor parte de elementos móviles del motor, (creo, válvulas retenes de cañas, asientos, no se si pistones y aros). Al cabo de unos 15 dias le llamaron para irlo a buscar, y alli en el concesionario y delante de mi amigo, mientras lo estaban probando, se partio la caña de una válvula provocando un estropicio considerable en la superficie del pistón y camara de combustion, que requirió un nuevo desmontaje y creo que la sustitución de todo el kit (que había llegado expresamente de Inglaterra) por otro nuevo.
Aparte de este lamentable comienzo, que conozco con exactitud, tuvo bastantes otros problemas que le dejaron "colgado" al menos dos veranos, que no detallaré para no faltar a la verdad, pero creo que fueron la bomba de agua, la caja o la bomba de dirección y algo del empujador de la prensa del embrague. Se quejaba mucho tambien de "tonterías" como manecilla de puerta posterior y algo del cuadro de instrumentos.
Ya lo vendió hace años y quedó en general muy descontento.
Dos personas muy cercanas a mi, han tenido, uno 2 Range -(un Td de los primeros motor VM -una caca- y un V-8 ) y ahora un Disco-3, y sigue estando enamorado del mundo Range-Discovery, a pesar de decirme "has de contar que 3 o 4 mil euros al año de problemas diversos no te los quita nadie", y el otro 2 Range classic, (el segundo con suspensión hidroneumática), -debia de ser de los últimos antes del New-Range-, y tuvo con él bastantes problemas de la suspensión que va con una central electrónica atornillada en la parte baja lateral derecha del chasis, y otras averías, siempre costosas y de aquellas que exigen ir al concesionario.
Con estos precedentes y la mala fama que corre por ahí, cualquier pobre mortal con dos dedos de "seny" habría de hacer cualquier cosa menos comprar un Discovery, pero aún no he renunciado a la idea, y para mi, siguen teniendo un "algo" que despierta una atracción que no sucede con las demás marcas.
Antes fuí mecánico aunqué ahora no ejerzo, y he de reconocer que no habia oido hablar nunca del eje Balaguer, al menos con ese nombre, pero tomo nota y voy a tratar de investigar en algún manual para saber mas acerca de lo que se trata.
Sigo valorando las opiniones qu me deis, y prometo que la decisión que tome, la comunicaré a este foro.
Gracias de nuevo por la atención
Salvador Frigola
sfrigola2@yahoo.es
(Palafrugell)
Corrección a mi anterior post:
Al principio, cuando escribo "acerca de los Defender", quería decir Discovery.
Salvador
El mal-llamado balaguer... que no se de donde coño ha nacido ese nombre, creo que es el engranaje primario de la transfer, es un engranaje conico, que no lleva lubicacion y acaba rompiendo por esto.
Lo de tu amigo creo que es mala suerte y poco mas... el presupuesto de 3000 o 4000 euros por año, me parece un disparate, y eso que mi 200 es de los que se ponen gilipollas con frecuencia...
El eje balaguer es la unión del piñón de entrada de la transfer (transfer box input gear) y el eje de salida del cambio (mainshaft), por un defecto de calidades, falta de taladros de lubricación o lo que sea, el estriado se oxida, se desgasta y termina por coronarse, dejándote con cara de tonto y sin tracción.
Esos problemas del Disco de tu amigo me extrañan, porque el 200 Tdi es de lo más duro que hay, junto con el 300.
Que no fuera uno de los primerísimos y en fábrica, al hacerlo en lunes o en un viernes a la tarde, hubieran montado por error piezas del 90 Turbo D, que algunas son compatibles con el 200 (si te digo que el cigüeñal y bielas son compatibles con el 2500 de Santana me creerías? Pues lo son).
Sólo mira eso, que no beba aceite, que no eche humo blanco ni azul, que no haga ese cloc tan desagradable al meter marcha atrás (eje balaguer coronado o a punto caramelo) y sobre todo, que este sano de chasis/chapa, porque como se meta el óxido, ya has "begut oli", vamos, que te has caído con todo el equipo. A cortar, soldar, y proteger.
Ah, se me olvidaba, el 300 (y quizá el 200 también) llevaban una refrigeración mixta. Me explico. El radiador de agua hace las veces del de aceite, pues lleva un tanque dentro del tanque derecho, valga la redundancia, por el que circula el aceite. Ello ayuda a que elaceite entre antes en temperatura en invierno, y a refrigerarlo en verano. Con unos cuantos cientos de miles de kilómetros termina por hacerse poroso y se perfora, con lo que se mezcla el agua con el aceite. La gente a veces se cree que ha roto culata o rajado bloque y no es nada más que cambiar radiador...
Si abres capó verás que en el radiador, junto al larguero del chasis, entran dos tubos de cobre. Esos son los de la refrigeración de aceite. Si donde se unen con el radiador rezuma agua, cámbialo. Te va la vida del motor en ello.
Y no te preocupes por el ladrillo. Estamos para ayudarnos, y para ladrillos, los míos

Hola entusiastas del Discovery:
Me tienen que salir muy mal las cosas para que yo no acabe siendo uno mas del club;
me explicaré:
Ya dije anteriormente que por mi trabajo estoy en contacto con muchos usuarios de automóviles de diversos tipos, pues ayer entrevisté al propietario de un 200 Tdi que lo tenía desde hace cerca de un año y había sido comprado de ocasión con 175.000 Km. a un concesionario especializado en todoterrenos de Sant Joan les Fonts (cerca de Olot).
Me dijo estar encantado con el coche, que a pesar de los Km. con que ya lo compró, no le habia dado el menor problema digno de destacar, y que el vendedor, quien ofrece un año de garantía, habia reparado gratuitamente 2 o 3 problemillas de poca importancia que se habian presentado.
Aparte de destacarme su bajo consumo que coincidió en señalar como de entre 8 y 9 L / 100 Km. se ofreció muy amablemente a dejármelo probar, y asi lo hice.
Lo conduje durante un buen rato por caminos, alrededor de una playa y luego por carretera asfaltada, y francamente me gustó su comportamiento, e incluso la respuesta del motor al pedirle aceleración en la parte de carretera.
El caso es que hoy he estado en un concesionario Rover de la provincia de Girona donde habia varios a la venta, y he probado un 300 Tdi y un Td5.
El 300 Tdi tenía un comportamiento parecido al 200 que probé ayer, pero yo diría que iba mejor el 200, que me pareció mas sólido y estable en conjunto.
En cuanto al 😀 Td5 😀 , ME HA ENCANTADO! -(ASI, SIN MAS)- el sonido del motor, la potencia, elasticidad, la ausencia de la rumorosidad del motor 4 cilindros del 300.
Todo el recorrido de prueba ha sido por caretera, pero he apreciado que la superioridad es indiscutible, habiendo centrado ya mucho mas mi interés en la búsqueda específica de un Td5.
El Vendedor, quien iba a mi lado, ha tenido que soportar todo un "interrogatorio" acerca de las supuestas averías frecuentes y habituales de los Td5, habiendo respondido negativamente a todas y cada una de mis preguntas.
(Acerca de la degradación del marco de las ventanillas del techo con entrada de agua: "Rotundamente NO", -totalmente falso-, Acerca del deprendimiento de parte de la carcasa del cuadro de instrumentos: "Rotundamente falso"; Acerca de problemas ocasionados por unas piezas de material plástico relacionadas con el centraje o posicionamiento de la culata: "Nada de nada -ROTUNDAMENTE FALSO-"
Según él, la culata de los Td5 es de una solidez brutal, y el metódo de atornillamiento, es por la cantidad de tornillos y la proximidad y buena disposición de estos de una solidez y fiabilidad a toda prueba, considerando ridícula la mera suposición de que pueda haber pieza alguna de plástico en todo lo relativo a los elementos de fijación de la culata.
A la pregunta de si los grupos inyector/bomba eran piezas que pudieran sufrir averias que requirieran su sustitución y que ésta fuera forzosamente muy costosa aconsejando a menudo la sustitución de los 5 como buena medida ante la avería de uno solo, ha dicho que es "rotundamente falso", y ha añadido, que este es un sistema muy bueno usado a menudo en los grandes motores de trailers y camiones de gran tonelaje, y que precisamente una de sus ventajas es la posibilidad de poder sustituir unicamente el elemento averiado o defectuoso, (inyector tobera etc.), con menores costes que otros sistemas como el tradicional -bomba / inyectores-, o los modernos de "conducto común".
Le he preguntado también acerca de lo del eje Balaguer, "como se puede ver no he dejado títere con cabeza" me ha dicho que este fué un problema de los primeros 200 que se subsanó hace ya muchas generaciones de Discoverys, y ni los 300 ni por descontado los Td5 podian sufrir jamás este problema.
Le ha preguntado además acerca de la refrigeración, mayormente en subidas largas y constantes, y/o en pistas ascendentes de montaña sobretodo en verano donde haya que subir trechos largos a muy poca velocidad o en cortas y recibiendo aire caliente y en poca cantidad del exterior, habiéndome respondido que "ningun problema", que puedo estar tranquilo que la refrigeración en estos y peores casos es excelente.
Bueno, no se si debo tomarme todo esto como "argumentos típicos de vendedor de coches", que todos sabemos el crédito que a veces se les puede dar, o me lo debo de creer todo, en fin -ahí lo dejo-...
De todos modos mis pruebas han servido para que mi interés por ir pronto en Discovery haya aumentado varios grados, centrándose ademas mi atención, como ya dije, principalmente en los Td5.
Un saludo
Salvador Frigola
sfrigola2@yahoo.es
(Palafrugell)
El mal-llamado balaguer... que no se de donde coño ha nacido ese nombre, creo que es el engranaje primario de la transfer, es un engranaje conico, que no lleva lubicacion y acaba rompiendo por esto.
Lo de tu amigo creo que es mala suerte y poco mas... el presupuesto de 3000 o 4000 euros por año, me parece un disparate, y eso que mi 200 es de los que se ponen gilipollas con frecuencia...
Aqui en la foto podeis ver el famoso BALAGUER con y sin agujero...
Salvador, si el Td5 que encuentras es anterior a 2003, ten mucho cuidado con un asunto de un tornillo que hay en la bomba de aceiter, que se afloja y motor a freir monas.
Salvador, si el Td5 que encuentras es anterior a 2003, ten mucho cuidado con un asunto de un tornillo que hay en la bomba de aceiter, que se afloja y motor a freir monas.
Y preguntale al vendedor sobre eso... que si te dice que "rotundamente falso" nos podemos ir a buscar otro vendedor.... 😆 😆 😆
