Yo los llevo cambiados todos a 10mm, y desde hace 5 años se acabó las roturas de esparragos.

De hecho, es que nunca se me rompió ninguno, ya que los cambiaba antes de que pasara.

Ando dandole vueltas a sacar la culata de un Defender 90 td5 que me tiene harto con los esparragos y soldarle una placa de aluminio a la culata y hacer un colector de Inconel.

Veremos a donde llegamos....................

pienso que llegaras a deformarla  😮

hacer un colector de Inconel.

Tu sabes lo que va a costar eso ?  😮

Jean Marc Crespin (JMC) vende un colector con las salidas mas largas en fundicion estabilizada que resuelve ese problema.

De todos modos esto de los esparragos es señal de temperatura elevada del motor.
Podemos reforzar los puntos débiles pero seguiremos con la temperatura motor por las nubes.
La solucion definitiva es poner un intercooler gordo que le viene muy bien a esta motor tan bueno.
JAcques

Pues lo suyo es tocar lo menos posible el colector. Yo debí ser de los primeros por aquí en doblarlo, lo rectifiqué, le quité los nervios y lo monté con espárragos nuevos, y hasta ahora, no quiero ni volverlo a desmotar nunca.

yo diria que cuanto mas intercooler le pongas , mas caliente ira el colector ...

La temperatura de los gases de escape  la determina la combustion , la compresion y el momento del encendido/inyeccion .  Pero la temperatura original del aire .. es relativamente intrascendente. La llama de un mechero esta a la misma temperatura , lo enciendas en el sahara, o en el polo norte.

Por el contrario ... cuanto mas intercooler metes , mas aire , mas gasoil y efectivamente mas potencia , pero tambien mas calorias a evacuar via el escape.

pienso que llegaras a deformarla

Yo creo que nó, el aluminio soldado con TIG necesita de muy poca temperatura, además hay que probar para inventar.

Tu sabes lo que va a costar eso ?

Ya me he hecho una idea, el material no es problema, es quien lo suelda, no es tan sencillo encontrar a alguien que tenga tiempo de soldarlo in situ.

De todos modos esto de los esparragos es señal de temperatura elevada del motor.

En el Tomcat nunca he pasado de 550ºC ( es lo que tiene refrigerar bien todos los liquidos y preparar el motor, las horas que yo le he hechado a ese motor, no las sabe nadie )  y en el defender un  poco más, pero poco. En el Disco si que ha elevado a 650ºC. Es el unico que no lleva Intercooler grande, pero me niego a colocarlo, me gusta la curva que tiene y si lo pongo, me faltaría gasoil en rpm altas. Tampoco he roto ningún esparrago, pero en varios Td5 se han roto despues de planificar y cortar nervios ( no los he hecho yo, me lo han contado ). A uno de ellos le dí la opción que llevo yo, esparragos de 10mm con helicoil y hasta ahora creo que va bien.

yo diria que cuanto mas intercooler le pongas , mas caliente ira el colector ...

La temperatura de los gases de escape  la determina la combustion , la compresion y el momento del encendido/inyeccion .  Pero la temperatura original del aire .. es relativamente intrascendente. La llama de un mechero esta a la misma temperatura , lo enciendas en el sahara, o en el polo norte.

Por el contrario ... cuanto mas intercooler metes , mas aire , mas gasoil y efectivamente mas potencia , pero tambien mas calorias a evacuar via el escape.

Tienes razón a la vez que te equivocas.

Me explico:

- Con un intercooler mas grande, rebajamos bastante la temperatura de entrada de aire al motor, pero al mismo tiempo metemos mas moleculas de O2 , con lo que se precisa mas gasoil, para que el ratio no quede descompensado, es decir, rebajamos temperatura de entrada-salida de gases, pero metemos mas potencia para compensar y volvemos como al principio o peor, depende de la potencia aumentada.

De todas formas, pienso que es mejor enfriar el resto de fluidos. De hecho en todos los coches de Rally-Raid dan mucha mas importancia a la temperatura del aceite que al resto. Tambien es importante las restricciones del escape, un escape libre en un Diesel ( que noy hay nada que restringir ) hace que baje la temperatura del colector, y si es de Inox, mejor todavía, y si es de 70mm ( caso Td5 que lleva de serie 60mm ) aún mejor.

yo diria que cuanto mas intercooler le pongas , mas caliente ira el colector ...

La temperatura de los gases de escape  la determina la combustion , la compresion y el momento del encendido/inyeccion .  Pero la temperatura original del aire .. es relativamente intrascendente. La llama de un mechero esta a la misma temperatura , lo enciendas en el sahara, o en el polo norte.

Por el contrario ... cuanto mas intercooler metes , mas aire , mas gasoil y efectivamente mas potencia , pero tambien mas calorias a evacuar via el escape.

+1. Correcto, la culata es una caldera, cuanto mejor rinda el coche más temperatura tendremos en las cámaras y en el escape. La temperatura del aire sólo afecta al volumen y a al concentración de O2, pero como dice Javier, entre meter aire a 40 grados y meterlo a 20, poco va a variar la temperatura de 600 grados del escape. Los gasolina tocas suben a 1.000 grados, a algunos se les ven las tripas del turbo como en una radiografía, es tema de rendimiento y velocidad de los gases.

Yo creo que cuanto más libre sea el escape más temperatura tenemos, eso lo podía comprobar en motores de 2t de las motos de cross.

wenas..

aparte , hay otra razon fundamental por la que el intercooler sube la temperatura del escape , pero es un poco mas complicada de explicar . ( a ver que tal 🙂 )

->Un turbo (lado admision )  y el intercooler , realmente lo podrias comparar al compresor y condensador de un aire acondicionado.

El turbo comprime -y por tanto calienta- el aire.  El intercooler enfria este mismo aire aumentando su densidad . Por ello -y ahora viene la miga- , la resistencia fluida del mismo aumenta ,y por tanto el compresor de hecho tiene que girar mas deprisa  para poder comprimir la misma cantidad.

-numeros inventados-
Caso 1 :  Compresor SIN intercooler . Para comprimir 1 m3 de aire a 500g y dejarlo a adiab. 100 grados  usa 5KW

Caso 2 : El mismo compresor CON intercooler. Comprime 1m3 de aire , tambien a 500g , pero gracias al intercooler se queda en 40 C.  El compresor usa 7KW.

porque ? porque realmente esta comprimiendo MUCHO mas aire , a mucha mas presion , presion que desciende a la normal con el enfriamiento.

Es decir .  Si quieres 1m3 de aire / segundo a 0.5ATM ...

-SIN  intercooler estas comprimiendo 1.5 M3 / segundo.

-CON intercooler estas comprimiendo 2.1 M3 /segundo  , que quedan a 1.1 ATM , la cual al enfriarse en el Intercooler , baja a 0.5 ATM  ( bajando la temperatura tambien )

ok . Pues ese trabajo extra ...solo puede salir a base de robarle mas calor a los gases de escape , razon por la cual , se pondra todo el colector de escape mucho , mucho mas caliente.  Es decir , el turbo le cuesta mucho mas girar Con intercooler que sin el.

Un saludo.

Yo como soy menos de laboratorio y mas de taller, lo que sé es que mi Td5 desde que lleva el intercooler grande y un escape en condiciones la temperatura de escape ha bajado de 550 a 400 en las mismas condiciones de conducción.
El rendimiento a mejorado bastante (no tiene comparación) puesto que lleva una centralita adicional hace 10 años.
Para entonce nadie sabia reprogramar los Td5.
Si quito la centralita adicional baja otra vez la temperatura de escape a menos de 350 grados pero el coche no andan nada !
Para mi la conclusion evidente es que un intercooler grande con un escape bueno baja la temperatura de gases.
Todo los coches de raids de gasoil siguen esa pauta, solo hay que asomarse a un VW o BMW del Dakar para entenderlo.
JAcques

lo que sé es que mi Td5 desde que lleva el intercooler grande y un escape en condiciones la temperatura de escape ha bajado de 550 a 400 en las mismas condiciones de conducción.

*....y un escape en condiciones...*   

no sera mas bien por eso ???

por cierto , ya por curiosidad ,  donde pones  el sensor de temperatura de escape : antes o despues del turbo?

Normalmente se suele poner, o es lo que yo he visto, antes del turbo, en el mismo colector.

Se pone en la salida destinada a la recirculación de gases (EGR).
Como se tapa con una chapita, se rosca encima una toma de 1/4 gas para el termopar.
Mi lema es que cuanto menos modificaciones mejor !
En este foro hé puesto unas fotos hace unos años, ahora no sabria encontrarlas.
Si tienes interes las puedo volver a hacer.
JAcques

es un termopar ?

en fin , en cualquier caso , mucha gente prefiere llevar el colector de escape lo mas caliente posible (aumenta algo el rendimiento  ). Suponiendo que el turbo aguante... cuanto mas caliente.. menos presion parasita por el enfriamiento . Conforme los gases se enfrian en el colector , se contraen , aumentan -otra vez- de densidad y cuesta mas expulsarlos.

En las carreras , se envuelven los colectores en teflon , o no se que leches , para que no disipen , y esten tan calientes como sea posible - sin partirse, claro-

lo que sé es que mi Td5 desde que lleva el intercooler grande y un escape en condiciones la temperatura de escape ha bajado de 550 a 400 en las mismas condiciones de conducción.

*....y un escape en condiciones...*   

no sera mas bien por eso ???

por cierto , ya por curiosidad ,  donde pones  el sensor de temperatura de escape : antes o despues del turbo?

    Yo despues de leer y mucho sobre donde y como poner la sonda opte por una buena abrazadera entre el colector y el turbo, comprobando las temperaturas de las salidas de colector ahi tiene la misma temperatura que la salida del colector que mas marcaba.