Yo ya he dado mi opinión anteriormente, pero, tenemos una super fabrica en España que si se le puede plantear que hiciera un land rover defender ESPAÑOL o a la española y la conocéis todos
URO
http://www.urovesa.com/es/vamtac.php?tipo=2
Y a partir de aquí solo es proponérselo

Los uro son una pasada pero feos.... Nos queda jeep y Toyota sj40 modernos importados..... Ahora sería el momento de Santana.... Pero vamoS  yo soy de la opinión que el defe está solo suspendido temporalmente, lo que tarde en llegar la línea a India y así deja Land de marca premium asociada a jaguar,  los indios saben montar cacharros obsoletos de la pérfida Albión.....miradlas royal enfield con el cambio en el sitio del freno, of course sir.

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                        Han asesinado no solo un icono, sino todo un símbolo con argumentos y escusas

                        de lo más peregrinas  ...............

                        En fin, los tiempos cambian y tendremos que acostumbrarnos al sucedáneo, a lo virtual,

                        a la imagen exagerada pero carente de alma.

                                                                Un saludo

En mi opinión todos los vehículos toterreno que he citado antes son claramente peores que el Defender en todos los aspectos (estetica, prestaciones y calidad), pero que en sus regiones cubren una demanda.

En un pais donde los salarios medios son inferiores a 100€ el Defender es para ellos como un Mercedes AMG para la mayoría de nosotros. Prohibitivo. Allí interesan coches que no se vayan a romper o quedar obsoletos en 8 años, que tengan un precio contenido y sobran todas los gatchets electrónicos y florituras interiores tipo acolchados, ... (lo que muchos llaman acabados).

Un ejemplo son los furgones UAZ mencionados. Un Defender básico es un compendio de lujo al lado de una furgonetas de este tipo. Pero el precio es de 410.000 rublos (unos 4.700€) en su versión más básica ya matriculado. En algunos lugares del mundo es número 1 en ventas, aunque sus interiores son idénticos a los que tenía en 1965 y sigue estando fabricada con soldaduras que dan miedo (desde nuestro punto de vista).

En el siguiente video se ve claro lo que expongo:

Eso no quiere decir que sea un vehículo muy chulo de conducir. Cualquiera que haya salido de Europa, el entorno mediterraneo o los EEUU se habrá dado cuenta que las carreteras asfaltadas son un lujo. Lo que abundan son pistas polvorientas en las que una sexta marcha larga o una velocidad punta alta no tienen sentido. No es lo mismo nuestra afición que una necesidad.

En la India fabricaban hasta el año pasado el Morris Minor de 1948, el cual es allí un coche nacional. Su fabricante aun no lo ha sacado de la Web. A mi la historia de este coche me resulta simpática.

http://www.hindmotor.com/

En cuanto a lo de Santana es complicado. Yo me molesté en su día en escribir por correo ordinario con acuse de recibo a los actuales propietarios de Santana mi opinión y una proposición. Nunca me contestaron, aunque si averigué que ellos pretendían vender el proyecto Massif por 26M€ (luego rebajaron a 6M€). Absurdo, pues copiar el Defender sin licencia sale más barato (cualquier coche con más de 15 años se puede fabricar sin pedir permiso a su propietario, pues las patentes caducan si o si tras este periodo - El año que viene vencen las patentes del Santana Anibal - el detalle de las patentes es una de las razones por la que los fabricantes se ven obligados a cambiar los modelos, aunque utilicen argumentos ecologicos y seguridad).

Santana probablemente volverá a funcionar. La empresa Jofemar y Retrocars tienen un proyecto en marcha para fabricar vehículos eléctricos de lujo bajo la marca Velantur Cars. El primer modelo a comercializar es:

http://www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/velantur-cars-prepara-un-electrico-made-in-spain-que-promete-lujo-y-exclusividad

No tiene nada que ver con nosotros, pero la misma empresa desarrolló y homologó un modelo de Anibal/Massif eléctrico con autonomía extendida mediante un generador diesel. La tracción es 100% electrica, baterías pequeñas y grupo diesel. Se iba poner en marcha, pero una decisión política estúpida por parte de la junta de Andalucia lo ha impedido.

Literalmente para sacar pasta decidieron vender lo que había en las intalaciones a un chatarrero sin ningún control. Obviamente se llevaron las piezas de hierro más pesadas, la matricería. (porque en este foro no se puede hablar de politica, pero la decisión tiene nombres y apellidos y son de un partido que va a intentar gobernarnos a todos). Como se puede leer en el periódico de Jaen todo el asunto es un autentico dislate.

http://www.ideal.es/jaen/linares/201503/31/fabricacion-massif-electrico-hace-20150331010914-v.html

Ahora que Santana está cerrada, a los españoles nos cuesta solo 2.5 millones de euros mensuales (hay que pagar el agujero de 270 millones de euros a los bancos).

Quizás si el proyecto Velantur se pone en marcha, genera dinero, se puedan refabricar las matrices perdidas. Yp de ellos no me rendiría y utilizaría inicialmente componentes y elementos del Defender/series. Es lo que hace la empresa Foers que no parece muy grande

Para mi la diferencia del Defender (y los fabricados por Santana/Morattab) y los demás es que se puede desmontar fácilmente. Es como un mecano. Un Toyota, un Mercedes, ... está soldado. Yo sin tener mucha idea de mecánica  desmonté/monte mi LR88 completo hasta el chasis en casa y prácticamente sin ayuda en solo cuatro años. La mayoría de las partes son pequeñas y manejables.

Con ayuda esos cuatro años pueden rebajarse a 16 horas, como demuestra el siguiente video

https://www.youtube.com/watch?v=gpTKTwEQksE

Cualquier cosa que se saquen de la chistera los de Land Rover como sustituto del defender, que no tenga la posibilidad de desmontar y que se pueda convertir fácilmente una versión en otra no será un autentico sustituto. Es como el Beetle de VW, que nada tiene que ver con el Käfer (escarabajo en  español). El vehículo original era un vehículo robusto, simple, funcional ideal para el tercer mundo y paises en vías de desarrollo. El actual es un golf pijo y caro. Cuando la producción cesó en Mejico, no por falta de ventas, tuvieron que destruir la matricería para evitar que otros se hicieran con ella y siguieran fabricando el vehículo (evitar competencia).

Tampoco me parece digno lo que las nuevas generaciones llaman Mini, que de mini solo tiene el nombre. El Morris Mini fué una revolución en los años 50, el primer coche con motor transversal, una sofisticada suspensión, un tamaño exterior mínimo con un interior espacioso y unas prestaciones estabilidad/repris espectaculares para su época (dominó los rallys buena parte de los 60). Si alguien ve relación entre el coche vencedor del rally de montecarlo de 1965 y lo que llevan muchas señoras a la puerta del colegio que me lo cuente.

Como curiosidad en España Nueva Montaña / Authi tambien tuvieron una historia muy triste, como nuestra industria en general.

Land Rover como tanteo soltó el DC-100 como sustituto, pero las criticas le hicieron dar marcha atrás. Ahora seguramente esperaran un tiempo a que a sus clientes se les pase el cabreo. Luego cuando hayan asumido que no hay marcha atrás sacaran un nuevo producto e intentarán engatusar. Lo malo es que los nuevos LR compiten en el mismo mercado que la mayoría de los SUV generalistas.

Yo deseo por dignidad que si sacan un sucesor que no sea digno tengan por respeto la brillantez de crear un nuevo nombre y no engañar a la clase media con venderles una leyenda como hacen VW y BMW (Mini).

Para qué preparan un prototipo eléctrico del Massif y se gastan pasta en ello si, tal y como dice el enlace de Miguel al periódico Ideal, no se puede fabricar por falta de utillaje y matrices? Dicen q lo hicieron para dar una segunda oportunidad a Santana y una vez hecho el prototipo con el gasto de pasta derivado van y señalan q Santana no puede hacerlo pq no quedan máquinas para ello (señala q o se han achatarrado o han desaparecido.) Joerrrr.... y no se habían dado cuenta antes? Madre mía...

En fin...

Que descanse en paz el vehículo que me da tantas satisfacciones los fines de semana, y que admira todo el mundo allá donde lo llevo. Mi Land Rover Santana Especial SIII, 6 cilindros Diesel, es lo más campero y auténtico que se ha fabricado.

Mi opinión es que se acabó para siempre. No interesa a los actuales dueños de Land Rover ni sobre todo al Rizos.

Os recuerdo que en estos momentos, salvo el honroso Discovery, la reductora es opcional y ni siquiera la llaman así. Ahora es OFF road pack que es más glamuroso.

La mayor parte de los usuarios de TT con reductora, no la han puesto en su vida. El grueso de la gente necesita como mucho un todocamino.

Haciendo de abogado del diablo, ¿ Para que quiere una reductora, un Range Rover Sport de los nuevos de 300CV, y una caja de 9 velocidades, con una primera supercorta y un convertidor de par?
Yo los he visto subirse por cortaderos en el monte sin inmutarse, a pesar de que pinchan mucho, con esas ruedas de perfil tan bajo.

También os digo que en mi Disco 3, automático, he puesto la reductora 3 veces en 7 años, y hago mucho campo.

Dicho lo cual, pienso que un TT sin reductora, no es un TT. Es un coche alto.

Ahora manda sólo el dinero y las ventas. Defender no interesa.

Una pena. Abrazos

Estoy convencido que lo han liquidado porque no es rentable y no han querido ponerle al dia como han hecho otros fabricantes como el wrangler que incluso mantiene  los ejes rigidos, con el defender muere el coche rural por excelencia que tanta gente vive dia dia con el porque para la zona donde viven no les queda otra, a ver que se compra ahora el ganadero de montaña que tiene el ganado en cumbres.
El TT tiene los dias contados.

Estoy convencido que lo han liquidado porque no es rentable y no han querido ponerle al dia como han hecho otros fabricantes como el wrangler que incluso mantiene  los ejes rigidos, con el defender muere el coche rural por excelencia que tanta gente vive dia dia con el porque para la zona donde viven no les queda otra, a ver que se compra ahora el ganadero de montaña que tiene el ganado en cumbres.
El TT tiene los dias contados.

Pues el ganadero cuando se de cuenta que no tiene sustituto para su land rover, se dejara la pasta en arreglarlo para seguir usandolo.
Conozco el caso de un ganadero que decidio jubilar su viejo 109 y se compro un mitsu L200. Al cabo de un tiempo le preguntaron que tal el coche y dijo que una maravilla, comodo, silencioso, rapido, con calefaccion y aire acondicionado. ... y en campo una p..a mierda. Cuando suben la paja al ganado de la sierra, al 109 le mete mas carga que al mitsu y cuando este no puede subir mas, el land rover sube, descarga, baja, coge la carga del L200 y la sube hasta arriba. Al final en vez de jubilar al 109, lo ha dejado para el trabajo duro y el
mitsu para el trabajo light.

Como decimos en mi tierra, no os sofoquéis, los que tenemos santanas ya pasamos por lo que estáis pasando vosotros, el timpo  todo lo cura,

Los q tenemos Santanas somos unos tíos con clase y con suerte. (Y además solemos ser más guapos y sexis q la media nacional.)

Con los Defes q quedan habrá q hacer lo q llevamos muchos años haciendo con los Santanitas: usarlos, disfrutarlos y conservarlos con esmero.

Pensar que se deja de fabricar un producto que no es rentable es lógico y antiguo. En economía de escala funciona de otro modo, va por objetivos. Sino se alcanzan los objeticos, aunque sea rentabe, se fulmina el producto.

Los objetivos pueden ser número de unidades y coste de producción. El Defender es un vehículo muy caro de producir, pues no se puede ensamblar a millones con ayuda de sofisticados robots. En una fábrica de camiones o de vehículos especiales puede tener sentido, pero en TaTa no.

Si pensamos en los precios de producción de los coches veremos que no tienen nada que ver con lo que nos encontramos en el mercado. Si al productor de tomates le pagan una miseria cuando el consumidor paga un dineral, debemos de estar seguros que en la industria de la automoción donde son cuatro los grupos fabricantes sucede lo mismo.

Hace años, un grupo de aficionados soñamos con hacernos con Santana. Se hizo un pequeño estudio en conjunción con algunos ex trabajadores de Santana. El coste de producción de un Santana estaba por debajo de los 15.000€ para una serie de 5000 unidades al año. Su PVP para el cliente alrededor de los 25.000€ (sin impuestos). Habia un margen de transporte, comercialización y garantía de 10.000€.

En el año 2014 trabajaban una media de 450 personas en Land Rover para producir 85 vehículos por jornada. En total ese año se fabricaron 17.781 unidades. Es decir, tres veces más de lo que Iveco y Santana consideraron la linea de la rentabilidad. El año pasado al ser el final del Land Rover algunos usuarios, con razón, desesperaron y se hicieron con un Defender. Tuvieron que aumentar la producción a 125 unidades por jornada.

El coste medio de un trabajador en inglaterra es de 2700€/mes. Mantener a 450 personas cuesta unos 15 millones de euros, que dividido entre las unidades producidas da 825€ por unidad. Si pensamos que son igual de eficientes que Santana, no es descabellado pensar que el beneficio bruto de la producción del Defender ronda los 160 millones de euros (con eso hay que pagar a los concesionarios y la garantía). Luego hay que añadir todos los recambios que fabrican esas mismas 450 personas, y cuyo margen es aun mayor.

Seguramente las cuentas están mal hechas, pues como es lógico hay muchas partidas que desconozco.

El problema es de economía de escala. El señor Rantan Tata hijo, propietario de un consorcio de empresas está en el 61 de la lista forbes. Su facturación es de 68.000.000.000 €/año (en 2008) El Defender puede suponer un 0.2% de sus ingresos y por tanto no vale la pena perder el tiempo con esa minucia.

No hay ninguna justificación, el Land Rover Defender se lo han cargado porque no les gusta, porque no merece su tiempo, .... buscar razones ecológicas (Ferrari seguirá haciendo coches que emiten más CO2 que un Land Rover) o de seguridad (Piaggio seguirá fabricando motocarros, seguirán habiendo coches sin carnet y pequeños pickups con chasis y morro similar al Defender).

También veo confusión aquí, siempre se habla de coche rural, para campo, carga, ... En realidad deberiamos aceptar que es un coche para el que le guste. Si alguien desea el coche por estética, para usarlo en el centro de londres y por autovía ¿que tiene de malo que lo compre?

Mercedes lo tiene claro, la versión chula con salpicadero años 70 cuesta 85.000€, las versiones para gente pija empiezan en 135.000€. Jeep de vez en cuando saca alguna versión especial, ahora hay en el mercado una versión con motor 4l, 6 cilindros, 284CV, tapicería piel, .... y con buenas prestaciones en carretera.

El mercado militar tampoco debe ser despreciable, pues Jeep mantiene una división de este tipo de vehículos. (la version militar es con ballestas).

http://www.jgms.com/

Ahora los ejercitos, debido a crisis y recortes no renuevan, pero el material envejece y no tardarán mucho en aparecer pedidos masivos. Más si aumentan las misiones en el exterior (un ejemplo los Santana Anibal quedaron en Afganistán pues no compensaba repatriarlos)

Yo sinceramente les pongo un cero a la directiva. Hay que asumir que LR es solo una marca, y que cierra como otros muchos han hecho antes. Un día, sin previo aviso sustituirán el Discovery por un SUV bajito de 7 plazas sin maletero.

Con los años este foro, y también el club aunque no tenga nada que ver, irá envejeciendo, pues la gente joven no sabrá ni lo que es un Land Rover. Seguro que todos los que tienen mi edad cuando van por una ciudad y ven el triangulo que dejan los municipales cuando se llevan un vehículo reconocen la grua. Hubo un tiempo que en todos los ayuntamientos había Land Rover, la guardia civil iba con Land Rover, la policia tenía Land Rover, ....

Si le preguntas a un niño, fuera de nuestro entorno, no sabe ni lo que es.

***

Un offtopic: Yo en mi casa conservo como teléfono principal uno con disco de los años 70 fabricado por telefónica. Un día el hijo de un amigo, adolescente, me pidió si podía llamar por teléfono, le indiqué donde estaba, y regresó en serio para preguntarme como funciona y como se marca. Era en serio pues no sabía como girar la rueda.

En América la gente no sabe manejar un cambio manual, porque se han acostumbrado a los automáticos. Ahora andan investigando coches inteligentes, esos que van solos y utilizarán los terroristas para sus entregas. Llegará un día que nadie sabrá conducir, salvo algún rarito que en circuito se de una vuelta con un coche "obsoleto".

¿cuantos de los que estamos aquí sabemos llevar un coche a caballos?

Yo ya he dado mi opinión anteriormente, pero, tenemos una super fabrica en España que si se le puede plantear que hiciera un land rover defender ESPAÑOL o a la española y la conocéis todos
URO
http://www.urovesa.com/es/vamtac.php?tipo=2
Y a partir de aquí solo es proponérselo

Si, muy cierto. Uro podria hacer algo epectacular. Pero creo que para hacerse un hueco como marca, deberia crear un coche propio, mas que copiar uno de otra marca. Puede eso si, coger esencia... Pero uro tiene capacidad para hacer algo sorprendente. De echo estrena fabrica nueva, cerca de aqui, mi novia es ingeniera mecanica, y le han echo una entrevista hace unos meses para alli...
Seria tambien bueno, que una marca propia, saque mas modelos y aproveche un hueco en el mercado y trascienda fronteras, seria un orgullo que lo hiceran y tuvieran exito, pero no creo que deberian hacer un defender... si un coche que ocupe su hueco en el mercado.

Con los años este foro, y también el club aunque no tenga nada que ver, irá envejeciendo, pues la gente joven no sabrá ni lo que es un Land Rover. Seguro que todos los que tienen mi edad cuando van por una ciudad y ven el triangulo que dejan los municipales cuando se llevan un vehículo reconocen la grua. Hubo un tiempo que en todos los ayuntamientos había Land Rover, la guardia civil iba con Land Rover, la policia tenía Land Rover, ....

Si le preguntas a un niño, fuera de nuestro entorno, no sabe ni lo que es.

Cuanta razón... :'( :'( :'(

Con los años este foro, y también el club aunque no tenga nada que ver, irá envejeciendo, pues la gente joven no sabrá ni lo que es un Land Rover. Seguro que todos los que tienen mi edad cuando van por una ciudad y ven el triangulo que dejan los municipales cuando se llevan un vehículo reconocen la grua. Hubo un tiempo que en todos los ayuntamientos había Land Rover, la guardia civil iba con Land Rover, la policia tenía Land Rover, ....

Si le preguntas a un niño, fuera de nuestro entorno, no sabe ni lo que es.

Cuanta razón... :'( :'( :'(

Jeje, ...si tuviera un Euro por cada vez que he oído a un niño al pasar a lado del Defender y decirle a su mamá o su papá, "¡Mira mami, un Hummer!"  >:( >:( >:( ... ??? ??? ::) ::) ;D

http://www.elconfidencial.com/multimedia/album/motor/2016-01-30/la-evolucion-del-todoterreno_1143775/#0