Avisos
Vaciar todo

Saludos. Duda con geometría de TD5

75 Respuestas
12 Usuarios
0 Reacciones
7,880 Visitas
(@garmen)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 15 años
Respuestas: 2099
 

Por partes,

Primero, el error de sobrepresión se puede eliminar por software perfectamente como ha dicho Gus. Lo que hay que hacer es que la funcion que detecta Overboost siempre devuelva que no hay Overboost, tan simple y tan dificil como eso.

Segundo, la gestión de los álabes del turbo se puede hacer con un pulmón casi tan perfectamente que con un servo y electrónica.

Terero, la solución definitiva, es pillar una centralita MSB que las hay a patadas, aprovechar la electronica de potencia de la misma, quitar el Motorla y montar un Arduino, y programar codigo nuevo en C que lo entienda todo el mundo, y de paso tener un diseño de centralita para cuando dentro de 30 años no queden, poder seguir utilizando los td5.

Y voy a seguir currando, que tengo que ganarme el pan.



   
ResponderCitar
Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 16022
 

Por partes,

Primero, el error de sobrepresión se puede eliminar por software perfectamente como ha dicho Gus. Lo que hay que hacer es que la funcion que detecta Overboost siempre devuelva que no hay Overboost, tan simple y tan dificil como eso.

Segundo, la gestión de los álabes del turbo se puede hacer con un pulmón casi tan perfectamente que con un servo y electrónica.

Terero, la solución definitiva, es pillar una centralita MSB que las hay a patadas, aprovechar la electronica de potencia de la misma, quitar el Motorla y montar un Arduino, y programar codigo nuevo en C que lo entienda todo el mundo, y de paso tener un diseño de centralita para cuando dentro de 30 años no queden, poder seguir utilizando los td5.

Y voy a seguir currando, que tengo que ganarme el pan.

¿Como posicionas el turbo al 50% de su recorrido con el pulmón?. Pero ten en cuenta que la presión de salida del turbo es constate, o tiene que ser constante. ¿y como lo haces cuando no hay presión de turbo?, ¿soplando por una manguera conectada al salpicadero?. Venga!, aquí tienes el reto.



   
ResponderCitar
Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 16022
 

Y lo mas difícil, ¿como implementas eso en una ECU de td5?



   
ResponderCitar
Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 16022
 

¿y como controlas para que no se mueva la varilla del turbo cuando la presión de salida varia por completo o cae a cero al desacelerar?. 



   
ResponderCitar
(@Solrac-S-II-A)
Registrado: hace 14 años
Respuestas: 2123
 

Matemáticamente es imposible. Ya lo dije.

Ni arduino ni nada, lo que tienen que hacer es buscar la manera de meter una megasquirt en un td5 de una vez...



   
ResponderCitar
(@garmen)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 15 años
Respuestas: 2099
 

¿Como posicionas el turbo al 50% de su recorrido con el pulmón?. Pero ten en cuenta que la presión de salida del turbo es constate, o tiene que ser constante. ¿y como lo haces cuando no hay presión de turbo?, ¿soplando por una manguera conectada al salpicadero?. Venga!, aquí tienes el reto.

El pulmón no es todo o nada Gus. Tiene un muelle dentro, y por tanto la posición del vastago es linean a la presión que le metas al pulmón. Para este caso necesitas un pulmón que hasta 1,3 Bar no empiece a moverse y que el final del recorrido lo tenga a 1,6 Bar. Entre 1,3 y 1,6 la posición del vastago se mueve entre el 0% y el 100%.

Si conectas el vástago al actuador de los álabes de la geometría, la geometria estará cerrada al máximo hasta alcanzar 1,3 Bar, y a medida que va subiendo la presión irá abriendo hasta que llega a 1,6 Bar y es cuando estará abierto.

Lo suyo es que la geometría estuviese para que la presión sea constante a 1,6 bar pero eso con un controlador Proporcional (un pulmón con un muelle) no se puede hacer, necesitas un controlador Proporcional-Integrador, y ahí entra la electrónica.

Y lo mas difícil, ¿como implementas eso en una ECU de td5?

Sencillamente, no se puede.



   
ResponderCitar
Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 16022
 

Matemáticamente es imposible. Ya lo dije.

Ni arduino ni nada, lo que tienen que hacer es buscar la manera de meter una megasquirt en un td5 de una vez...

Yo creo que si se puede si ponemos un regulador de presión y un sensor de presión de salida de ese regulador. Nos hacemos una tabla de presiones y posiciones del pulmón y regulamos el regulador para alcanzar una presión determinada según queramos posicionar el pulmón. Pero el problema puede estar cuando necesitamos por ejemplo meter al pulmón 0,8 bar y tenemos salida de turbo de 0,5, en ese caso tenemos soplar por la manguera. Es un auténtico galimatías. O tal vez también podamos usar un pulmón de muy baja presión y un regulador muy exacto que trabajo con 01, bar en todo su recorrido, por ejemplo.



   
ResponderCitar
Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 16022
 

¿Como posicionas el turbo al 50% de su recorrido con el pulmón?. Pero ten en cuenta que la presión de salida del turbo es constate, o tiene que ser constante. ¿y como lo haces cuando no hay presión de turbo?, ¿soplando por una manguera conectada al salpicadero?. Venga!, aquí tienes el reto.

El pulmón no es todo o nada Gus. Tiene un muelle dentro, y por tanto la posición del vastago es linean a la presión que le metas al pulmón. Para este caso necesitas un pulmón que hasta 1,3 Bar no empiece a moverse y que el final del recorrido lo tenga a 1,6 Bar. Entre 1,3 y 1,6 la posición del vastago se mueve entre el 0% y el 100%.

Si conectas el vástago al actuador de los álabes de la geometría, la geometria estará cerrada al máximo hasta alcanzar 1,3 Bar, y a medida que va subiendo la presión irá abriendo hasta que llega a 1,6 Bar y es cuando estará abierto.

Lo suyo es que la geometría estuviese para que la presión sea constante a 1,6 bar pero eso con un controlador Proporcional (un pulmón con un muelle) no se puede hacer, necesitas un controlador Proporcional-Integrador, y ahí entra la electrónica.

Y lo mas difícil, ¿como implementas eso en una ECU de td5?

Sencillamente, no se puede.

A ver Xabi, y en todo esto que planteas donde están las RPM dle motor?. Te recuerdo que la posición del TGV es función directa de las RPM del motor.

Es que si no comprendemos lo básico no podemos razonar el funcionamiento de todo esto.

Al final me das la razón, no se puede!. Lo que tu planteas es lo que se está haciendo ahora, regular en función de la presión del turbo y no de la velocidad de gases, o sea mal.



   
ResponderCitar
(@xiscorp)
Iniciado en LR Registered
Registrado: hace 13 años
Respuestas: 521
 

A ver Xabi, y en todo esto que planteas donde están las RPM dle motor?. Te recuerdo que la posición del TGV es función directa de las RPM del motor.

¿Y cómo lo gestionaban en la época del catapún-chimpún?
Según leo en internet, se empezó a usar de forma COMERCIAL a finales de los 80 principios de los 90. Mucha electrónica no creo que usaran en esa época.

Por otro lado, estoy seguro de que en este foro alguien dijo que en su coche tenía un TGV montado a posteriori manejado con un controlador electrónico. No consigo encontrar el post.
Y en internet se encuentran dicho tipo de controladores (aunque nada baratos).



   
ResponderCitar
(@garmen)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 15 años
Respuestas: 2099
 

¿Como posicionas el turbo al 50% de su recorrido con el pulmón?. Pero ten en cuenta que la presión de salida del turbo es constate, o tiene que ser constante. ¿y como lo haces cuando no hay presión de turbo?, ¿soplando por una manguera conectada al salpicadero?. Venga!, aquí tienes el reto.

El pulmón no es todo o nada Gus. Tiene un muelle dentro, y por tanto la posición del vastago es linean a la presión que le metas al pulmón. Para este caso necesitas un pulmón que hasta 1,3 Bar no empiece a moverse y que el final del recorrido lo tenga a 1,6 Bar. Entre 1,3 y 1,6 la posición del vastago se mueve entre el 0% y el 100%.

Si conectas el vástago al actuador de los álabes de la geometría, la geometria estará cerrada al máximo hasta alcanzar 1,3 Bar, y a medida que va subiendo la presión irá abriendo hasta que llega a 1,6 Bar y es cuando estará abierto.

Lo suyo es que la geometría estuviese para que la presión sea constante a 1,6 bar pero eso con un controlador Proporcional (un pulmón con un muelle) no se puede hacer, necesitas un controlador Proporcional-Integrador, y ahí entra la electrónica.

Y lo mas difícil, ¿como implementas eso en una ECU de td5?

Sencillamente, no se puede.

A ver Xabi, y en todo esto que planteas donde están las RPM dle motor?. Te recuerdo que la posición del TGV es función directa de las RPM del motor.

Gus, las RPM del motor te la traen floja.
Te equivocas, las posición del TGV es función directa del flujo de gases de escape, por tanto función de las RPM, de la presión en el colector de la admisión y del gasoil inyectado.
La cuestión es que a ti todo esto te da igual. Lo único que necesitas saber es que tienes que tener la geometría lo mas cerrada posible SIEMPRE, y ir abriendola a medida que el motor pueda no venirse abajo por tener un turbo demasiado abierto.



   
ResponderCitar
(@Solrac-S-II-A)
Registrado: hace 14 años
Respuestas: 2123
 

Otra cosa que no entiendo es por que se usan tablas y no funciones. Pero yo ahi me pierdo la verdad.



   
ResponderCitar
Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 16022
 

¿Como posicionas el turbo al 50% de su recorrido con el pulmón?. Pero ten en cuenta que la presión de salida del turbo es constate, o tiene que ser constante. ¿y como lo haces cuando no hay presión de turbo?, ¿soplando por una manguera conectada al salpicadero?. Venga!, aquí tienes el reto.

El pulmón no es todo o nada Gus. Tiene un muelle dentro, y por tanto la posición del vastago es linean a la presión que le metas al pulmón. Para este caso necesitas un pulmón que hasta 1,3 Bar no empiece a moverse y que el final del recorrido lo tenga a 1,6 Bar. Entre 1,3 y 1,6 la posición del vastago se mueve entre el 0% y el 100%.

Si conectas el vástago al actuador de los álabes de la geometría, la geometria estará cerrada al máximo hasta alcanzar 1,3 Bar, y a medida que va subiendo la presión irá abriendo hasta que llega a 1,6 Bar y es cuando estará abierto.

Lo suyo es que la geometría estuviese para que la presión sea constante a 1,6 bar pero eso con un controlador Proporcional (un pulmón con un muelle) no se puede hacer, necesitas un controlador Proporcional-Integrador, y ahí entra la electrónica.

Y lo mas difícil, ¿como implementas eso en una ECU de td5?

Sencillamente, no se puede.

A ver Xabi, y en todo esto que planteas donde están las RPM dle motor?. Te recuerdo que la posición del TGV es función directa de las RPM del motor.

Gus, las RPM del motor te la traen floja.
Te equivocas, las posición del TGV es función directa del flujo de gases de escape, por tanto función de las RPM, de la presión en el colector de la admisión y del gasoil inyectado.
La cuestión es que a ti todo esto te da igual. Lo único que necesitas saber es que tienes que tener la geometría lo mas cerrada posible SIEMPRE, y ir abriendola a medida que el motor pueda no venirse abajo por tener un turbo demasiado abierto.

¿comol?.

Esto es nuevo. O sea que la geometría no varía en función de la velocidad de los gases de escape, luego en función del régimen del motor?.

Explícame eso.

Mira este vídeo, no es muy bueno pero lo explica.

Amosnomejodas Xabi! Así es como funcionan los motores de avión de velocidad constante, los molinos moderno de viento, etc etc etc.



   
ResponderCitar
Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 16022
 

Mira, en este lo explica un poco mejor la relación de RPM y posición de álabes.

Ahora entiendo la confusión al respecto de los TGV, pensamos que funciona parecido a un turbo convencional, nada que ver con una wastegate.



   
ResponderCitar
(@garmen)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 15 años
Respuestas: 2099
 

Ya se como funciona una wastegaste y un TGV Gus,
lo único que quiero decir es que lo que quieres son dos cosas:
1º Que la presión el la admisión sea superior a 1,3 Bar (O lo que pongas).
2º Que abras los álabes lo máximo posible para no hacer tapón al motor, siempre haciendo que la premisa 1 se cumpla.



   
ResponderCitar
(@garmen)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 15 años
Respuestas: 2099
 

Aquí un buen articulo sobre TGVs:



   
ResponderCitar
Página 4 / 5
Compartir: