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Iniciador del debate 23/04/2014 1:20 pm
Queridos foreros,
Esta Semana Santa hemos bajado de nuevo a Marruecos.
De los coches que hemos bajado tanto el Discovery de Xtremo como el HDj80 de Luis llevan Profender, y el comportamiento es excelente.
De los 4 Defender 110 que hemos bajado (Gus, Diego5, Tamayo y yo) tanto el de Tamayo como el mio estrenan Pro-Land, los amortiguadores Profender diseñados para nuestros land rover.
Manolo contará su experiencia.
Yo os cuento la mía.
El Defender es un 110 td5 con barras Safety completas y elevación +4cm. Llevo cabrestante montado sobre una defensa "de verdad", fabricada en Inglaterra e indestructible, pero pesada.
Por el incremento de peso decidí poner muelles Britpart:
DA4202 delanteros: +40mm. 50kg de sobrepeso. 16,2 mm de alambre. 230 libras/pulgada. 390 mm de altura libre.
DA4208 traseros: +40mm. 500kg de sobrepeso. 21 mm de alambre. 420 libras/pulgada. 445 mm de altura libre.
El muelle delantero izquierdo lo he suplementado con un calzo de 10mm para compensar mis 90 kilos.
--He puesto torretas tubulares Britpart +50mm y guías de muelle delanteras también Britpart, con anillos reforzados y tornillos métrica 8 soldados.
--He puesto topes (bump stop) de poliuretano mas largos que los de origen en ambos ejes (los que vende Paddock).
--He puesto limitadores de extensión en ambos ejes fabricados en casa y realmente eficaces. Previamente he medido los recorridos de amortiguadores en vacío montados en los ejes sin muelles, y he ajustado los limitadores a los recorridos de los amortiguadores, dejando la tolerancia suficiente para compensar el estiramiento.
--Después de comprobar el balanceo del coche en curvas, y considerando que el viaje va a consistir en pistas rápidas y arena -sitios en los que no necesito excesivo cruce de puentes y sí estabilidad- decido colocar la barra estabilizadora delantera. Sirve la de cualquier discovery 300 de desguace. Hay que montarla con las bieletas hacia arriba, y aunque queda justa compruebo que no roza por ningún extremo. Comprobad que los fuelles están en buen estado.
En la prueba aquí el coche ha cambiado radicalmente en comportamiento al colocar la estabilizadora. Ya no balancea, aunque los amortiguadores nuevos tienen mucho que ver en esto, ya que están duros aún.... les falta rodaje.
Se come literalmente cualquier obstáculo.
Hemos corrido en Marruecos. Pistas de todo tipo, generalmente pedregosas e irregulares como conocéis los que ya tenéis experiencia allí.
Cuando digo que hemos corrido es que por esas pistas la velocidad ha sido siempre superior a los 80km/h.... con muchos km a 100km/h y más.....
Son muchos los viajes previos a Marruecos y muchos miles de km fuera de asfalto allí por aquellas pistas y aquellos arenales.
Es la primera vez que lo hago en un 110 sobrecargado con esos 110 kilos de barras antivuelco, cuatro personas y equipaje equivalente en peso a otras casi tres.......
En muchas ocasiones previas la velocidad no ha sido ni mucho menos excesiva, lo que me ha permitido circular con amortiguadores de las series económicas y sin mas complicaciones; sin limitadores de recorrido y sin bump stop largos....... Aún así, la duración de cualquiera de esos amortiguadores no ha excedido los dos viajes allá.
He reventado Britparts Supergaz; OME superchargued delanteros y traseros; Pro Comps 9000 delanteros y traseros; Terrafirmas Pro Sport delanteros y traseros; Britparts Celular Dinamics, etc, etc.
Nunca he puesto dos amortiguadores por rueda, ni me he metido en "laboriosas performances", ya que el que se lo curra soy yo y creo que hay vida mas allá de los land rover....... No todo es estar a cada momento metido en faena con los coches.
El resultado de estos amortiguadores en combinación con los muelles descritos ha sido impresionante.
Sujetan todo el peso de maravilla; sin fatigas; conservando en todo momento el mismo efecto, tanto en frío como en pleno esfuerzo.
He corrido tanto como he querido y la sensación de seguridad en todo momento ha sido total.
Hubieran admitido mas carga de gas tranquilamente.
Como me dijo Carlos, su diseñador, admiten mas carga de nitrógeno para darles un tarado mas fuerte.....
No he notado el mas mínimo fallo de sujección, y eso que los saltos, rebotes, y vuelos rasos han sido frecuentes.
He hecho algún tope. Lo ha sufrido el bump stop de goma sin ningún problema. Y no he tenido problemas de movimiento de muelles ni de salida de su emplazamiento.
En definitiva:
después de las experiencias de las dos manadas, en las que la exigencia al vehículo ha sido extraordinaria, decidí invertir en unos amortiguadores de gama media-alta para evitar problemas.
Es muy desagradable quedarte sin amortiguación a los 300 km de batalla.
Opté por los PRO LAND aconsejado por Xtremo y por LuisHDJ tras su experiencia con Profender.
Son amortiguadores diseñados aquí y fabricados fuera. Pero tenemos el servicio de post-venta en Madrid; y son totalemente ajustables, tarables y reparabels aquí en España, lo que les da un valor añadido -para mi- esencial.
En precio creo que son muy competitivos una vez visto su comportamiento.
La sujección es la clásica a base de discos de una goma de calidad superior, que han aguantado perfectamente el tute que se les ha pegado.
Prefiero este tipo de sujección silenciosa, confortable y creo que mas conservadora para el chasis que la de uniball arriba y abajo, que provoca un ruido permanente, y que transmite un traqueteo interminable al chasis, al que fatigará sin lugar a dudas.
Hay todo el repuesto que se necesite, y esas gomas son un consumible mas a llevar en la caja de repuestos junto con las tuercas de las punteras, en este caso métricas.
Creo que es una opción de amortiguadores muy a tener en cuenta a la hora de dar el paso a un equipamiento superior para nuestros land rover.
Me falta comentar que los muelles traseros de máxima carga que fabrica Britpart aguantan perfectamente el peso a plena carga, aunque rebotan en exceso en badenes pronunciados, haciendo que despegue el culo del suelo con frecuencia en zonas donde estos badenes abundan...... Pero repito que la velocidad es determinante para esto, y no ha sido baja precisamente.
De momento continuaré con ellos y consultaré con Carlos (Profender) como sugiere que modifique el tarado de los amortiguadores.
Saludos.
23/04/2014 2:06 pm
Suscribo todo lo dicho por JRMR...los Proland van muy bien, este es mi segundo Marruecos con esta suspensión --hice otro viaje en Navidad que fue menos intenso que el de Semana Santa, pero en el que no faltaron pistas duras a todo trapo y dos días de dunas-- y estoy muy contento.
Los amortiguadores se acompañan con torretas reforzadas, muelles iron man delante + 5 y estanfi + 5 detras, de media carga los delanteros y heavy los traseros, topes de poliuretano delante y detrás, limitadores de extensión en los dos ejes; panhard regulable y barra de dirección reforzada.
Por lo que respecta al peso, además de las safety, le he metido una defensa muy pesada delante y un warn 8276; nevera grande, depósito de agua de 50 litros, jerry lleno, herramientas y repuestos, comida y bebida como si la fueran a prohibir...material de acampada y equipaje para dos personas....En el viaje de navidad, lo mismo, pero en vez de dos pasajeros, cuatro.
23/04/2014 6:50 pm
Espacio patrocinado por "profender" (por favor pase por caja) hihi..
Pues doy fe de lo que dice Reyes, el lo ha sentido ya yo lo he visto, tu coche y va como tiene que ir. Estoy supercontento con vuestros proland y con los fox de Diego5. Es el primer viaje que hago al desierto en el que por la radio no se oye "no corras tanto que no puedo" "casi vuelco", "he hecho 7 topes", "casi parto el coche por la mitad", etc etc etc. En nuestro grupo al fin todos llevaban suspensiones gama media alta en condiciones, y eso se nota mucho.
Para diego5 ha sido toda una experiencia eso de llevar amortiguadores, no ya de gama alta o media, llevar algo que sujete el coche un poco y eso se ha notado en su cara cada vez que parábamos para echar unas risas.
Manolo ya no se baja del coche soplando y diciendo "joer!, se me va el coche para todo los lados". Tal vez se aprecie el coche un poco rebotón de atrás, pero luego en realidad el comportamiento es muy bueno.
A Pablo le da lo mismo los proland o los proleches, va a "saco Paco", a dos ruedas, volando o como sea y ni siente ni padece, pero los proland realmente le funcionan muy bien.
El Hdj80 de luis con 8 profender va perfecto en todo tipo de terrenos. Tal vez un poco duro evidentemente por tanta retención pero no le ves hacer un raro ni levantar rueda del suelo en los baches.
Para mi cuñado y para mi, pues nada nuevo, todo como siempre, optimo y to tieso hasta el final. Chema decidió invertir dinero en 2010 en unos king para su toy kdj y desde entonces hasta ahora nunca comenta nada de nada sobre las suspensiones, se baja se toma una cerveza y a seguir ruta.
Mi combinación de race Runner sway 2,5" x 14" traseros y los fox regulables (los llevo el 1 y no pienso tocarlos) 2" x 10" delanteros han dado el resultado esperado, sencillamente perfectos. Tengo mis dudas sobre el eje trasero, de vez en cuando noto que se me levanta del suelo pero no se si es la diferencia entre el 110 y el 90 o los sway que no van bien del todo. Pero en las voladas y baches el coche va recto y sin perder el control.
Un dato curioso es que para mi nuevo td4 110 este viaje era la prueba de todos los sistemas instalados, 4 meses de trabajo duro y miles de euros en piezas. Solo desconfiaba de una cosa, las balonas de aire traseras que por llevar el muelle progresivo original de land rover sospechaba que serían mordidas por alguna espira y pinchada. En Madrid hice pruebas de esfuerzo a las suspensiones, he ido por los caminos literalmente a romper el coche todo con buenos resultados, etc etc. Pues en los primeros 20km de pista por el rekam, a tomar por saco una balona y sistema neumático inutilizado. No hay banco de pruebas que se parezca a lo que allí sufren las suspensiones de nuestros coches. Ahora acabo de ver que el fallo de la balona no ha sido por culpa del muelle, se ha abierto por la junta, fallo de fabricación!.
En este viaje han habido muchas y variadas averías, algunas muy grabes como la rotura del chasis del kdj o las roturas de Pablo. Todos los coches han vuelto rodando, mejor o peor pero han vuelto. A mi coche a parte de la raja de la balona se le ha roto el Parrot, estoy más contento que un perro con dos colas!.
Pues nada Reyes bienvenido al mundo de "puedo ir deprisa y no me juego la vida" en el que algunos ya habitamos desde hace muchos años. Muy mal me tendría que ir las cosas para que yo vuelva a montar algo amarillo, blanco, rojo o negro en un coche que use para hacer offroad.
23/04/2014 9:31 pm
me alegro que que os hayan ido las suspensiones bien 😉 pero sin fotos y videos.........pues ésto se queda muy descafeinado é incluso ........... como diria yo.... un poco a gúasa ;D asi que subir fotos y videos y nosotros veremos mejor lo que relatais ;D ;D
23/04/2014 9:33 pm
Unas fotos no estaria mal...
Enviado desde mi LG-E610 mediante Tapatalk
23/04/2014 9:59 pm
Bueno pues yo ando buscando amortiguadores y he mirado los profender, pero no veo los que decis.
Mirando en la pagina de profender no veo el proland por ninguna parte.
Estan el Africa tour, el Africa extreme, los dakar y dakar extreme y luego los de "competi"
¿A que amortiguador de la gama os referis?
¿podríais poner un enlace?
23/04/2014 10:36 pm
Buena cronica y mejor reporte
Echo en falta las fotos, tiene razon el Saltamontes 😉
Interesante haber mencionado la evolucion en la adquisicion de los amortiguadores
Haber pasado como pòr media docena de marcas te hace un experto.
Asi que enhorabuena a los premiados.
23/04/2014 11:04 pm
Yo también puedo dar fe de lo que han comentado los compañeros. Es mi segundo Marruecos con mis Profender modificados que realmente fueron los prototipo de los Proland. Con el 110 muy cargado con cuatro personas, nevera de 50 litros, depósito de gasoil auxiliar de 45 litros, agua, latas, repuestos pesados como un turbo y un alternador, seis cajas de ropa para regalar, herramientas y mil cacharros "por si lo necesito", etc., ...el único Defender persiguiendo siete Japos preparados con el líder del grupo piloto del Rally de Tierra de España, he de decir que haber vuelto con la suspensión intacta sin romper nada ha sido una gran satisfacción. 🙂 🙂 🙂
Muy de acuerdo con el comentario de Reyes acerca de las estabilizadoras. Eso si lo estrené en este viaje y noté una diferencia abismal. Te permite rodar por pistas y carreteras rotas a una velocidad muy superior a sin ellas.
Para fotos e información echad un vistazo a estos hilos:
https://www.clublandrovertt.org/index.php?topic=80054.0
https://www.clublandrovertt.org/index.php?topic=80494.0
26/04/2014 12:21 am
Hola.
Es agradable y de agradecer
poder ver un analisis de los equipos de suspension que llevais instalados en vuestros vehiculos.
Una pregunta, respecto a la comodidad de esos amortiguadores y muelles, ¿que tal lo lleva la espalda del/ los usuario/s?
Un saludo
26/04/2014 8:02 pm
Mejor que las de serie sin duda. La idea es esa, si el coche va mejor sus ocupantes también. 😉
26/04/2014 8:47 pm
Muy de acuerdo con el comentario de Reyes acerca de las estabilizadoras.
Eso si lo estrené en este viaje y noté una diferencia abismal.
Te permite rodar por pistas y carreteras rotas a una velocidad muy superior a sin ellas.
Al fin una prueba de la realidad, son practicas y necesarias segun que caso, lo recuerdo pues hace un tiempo
la negacion era total a montar barras estabilizadoras.
Monto ambas, y en trayectos largos se agradece lo estable de la conduccion, y debo resaltar
que ni remotamente me aproximo a los conductores de La Manada en lo que a conduccion se refiere.
26/04/2014 10:47 pm
pero si se vá de paseo !! 😮 😮 ademas sin fotos, ésto no me dice nada ::) ;D
27/04/2014 2:27 am
Si es por mi, foto de un paseito, con detalle de la estabilizadora trasera
...y humildemente no me comparo con los de La Manada, que su merito tienen 😉
Iniciador del debate 28/04/2014 10:40 am
Conste que lo de poner la estabilizadora delantera surge a raiz de la prueba del coche después de elevarlo y de colocarle las Safety de ocho puntos de anclaje, que suponen un sobrepeso en altura de 110 kilos, y que provocan un balanceo considerable al mínimo toque de volante, con riesgo de perder el control a la mínima maniobra de contravolante.
Todo lo anterior, sumado a que el viaje es "movidito" en cuanto a velocidad media a alcanzar, me lleva a buscar seguridad. Sobre todo después de ver lo facilmente que vuelca un defender 110 con barras y sin ellas.
Si el viaje fuera encaminado a hacer trialeras, y si el objetivo del mismo no fuera ir rápido y sí avanzar por sitios complicados con abundantes desniveles, la estabilizadora hubiera sido un inconveniente.
De todos modos solamente he puesto la delantera.
La trasera ni la he probado.
Se por experiencia que tanto en Range como en Discovery no puedes llevar la trasera si elevas el coche 4 o 5 cm, pues se luxa hacia arriba en cuanto puede quedando casi siempre cruzada y empotrada en el eje.
No se si pasaría lo mismo al colocarla en el defender.
28/04/2014 11:25 am
Efectivamente, son los matices, pero lo cierto es que
"en cuanto a velocidad media a alcanzar, me lleva a buscar seguridad"
y hago uso de tus palabras.
En mi caso, elevado +2,5 Pulg, 245/75 MT, 2 pers +equipaje, sin baca ni acc externos y
adelantamientos a mas de 130 kph, en carretera, lo encontraba inestable.
Me quedará la duda sin con estos formidables amortiguadores, seria suficiente
para sujetarlo en esas maniobras de correccion de trazada.
Salu2ato2
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