Forum
Avisos
Vaciar todo
Consultas Land Rover en general
119
Respuestas
25
Usuarios
0
Reactions
7,627
Visitas
16/03/2017 9:42 am
Hola:
Tiene gracia que los ayuntamientos prohíban la circulación de coches de cierta edad por la ciudad, cuando como en el caso de la ciudad de Valencia la media de edad de sus autobuses urbanos (EMT) es de 11.1 años.
Dos enlaces que explican que el ayuntamiento de Valencia está renovando la flota. Destacar que la EMT de Valencia no compraba nuevos autobuses desde 2011, y que la renovación se está produciendo con la nueva corporación municipal.
Hace unos dias zapeando escuché un tertuliano que comentaba que hizo el trayecto Valencia Barcelona en tren con un talgo de no sé cuantos años, que según el debería estar expuesto en un museo... Lo jodido es que el coche nuevo lo pagamos nosotros y el tren también.
Pues mira, analicemos lo que dice ese tertuliano que tanto sabe de trenes.
Los Talgos que circulan entre Murcia-Alicante-Valencia-Barcelona son los llamados Talgo Pendular de las generaciones 4, 5 y 6. Los Talgo 4 y 5 se fabricaron entre 1980 y 1990, y fueron renovados interiormente entre 2003 y 2004. Son trenes aptos para 180 km/h, cuyas cajas pendulan al tomar una curva, lo que permite aumentar la velocidad de paso por curva cerca de un 20% con respecto a trenes convencionales. Los Talgo 6 fueron construidos a partir desde 1990 hasta 2001, con rodadura de ancho variable (pueden circular por las vías ancho ibérico de España y Portugal, y por las vías europeas). También fueron sometidos a renovación interior entre 2005 y 2007.
Son trenes remolcados, en el tramo entre Barcelona y Alicante, por locomotoras eléctricas de la serie 252, aptas para 220 km/h con el sistema de señalización en cabina Ebicab 900.
La vida media de los trenes, con sus reformas de vida media y otras mejoras habituales que se suelen hacer, está entre los 40-50 años, es decir, que podemos encontrar, sin ningún tipo de problemas, trenes fabricados en los años 60 aún corriendo por las vías. Algunos, incluso, a 200 km/h. Pero no en España, sino en Europa. Aquí somos más de pillar subvenciones europeas y tirar trenes seminuevos a la basura. Pero no nos desviemos del tema.
En resumen, son trenes que actualmente están dentro de su vida útil, que han recibido reformas interiores para modernizarlos, que cumplen con los estándares de calidad de trenes del resto de Europa y cuyas emisiones directas de gases contaminantes cuando circulan con locomotora eléctrica son CERO.
Es decir, que ese tertuliano hace gala a su nombre y opina de cosas de las que no tiene ni idea.
Un saludo.
P.D.: Para que seamos conscientes de la edad de los trenes:
Cercanías serie 446 y 447, construidos entre 1988 y 1995 (entre 22 y 29 años) y aún siguen pareciendo trenes modernos
Cercanías Civia, construidos entre 2004 y 2011. Los más viejos tienen ya 13 años.
AVE serie 100, los de Sevilla, construidos en 1991. Tienen 26 años.
AVE serie 102, los "patos", construidos en 2005. Tienen 12 años.
AVE serie 103, los de Barcelona, construidos en 2005. También 12 años.
Alvia serie 130, los coches construidos en 2003 y las tractoras en 2007, una composición tiene entre 10 y 14 años.
¿Son trenes viejos? Evidentemente no, aunque tengan ya "muchos años". Pero el tiempo no pasa igual para los trenes que para los coches.
16/03/2017 11:37 am
Hola:
Tiene gracia que los ayuntamientos prohíban la circulación de coches de cierta edad por la ciudad, cuando como en el caso de la ciudad de Valencia la media de edad de sus autobuses urbanos (EMT) es de 11.1 años.
Dos enlaces que explican que el ayuntamiento de Valencia está renovando la flota. Destacar que la EMT de Valencia no compraba nuevos autobuses desde 2011, y que la renovación se está produciendo con la nueva corporación municipal.
Hace unos dias zapeando escuché un tertuliano que comentaba que hizo el trayecto Valencia Barcelona en tren con un talgo de no sé cuantos años, que según el debería estar expuesto en un museo... Lo jodido es que el coche nuevo lo pagamos nosotros y el tren también.
Pues mira, analicemos lo que dice ese tertuliano que tanto sabe de trenes.
Los Talgos que circulan entre Murcia-Alicante-Valencia-Barcelona son los llamados Talgo Pendular de las generaciones 4, 5 y 6. Los Talgo 4 y 5 se fabricaron entre 1980 y 1990, y fueron renovados interiormente entre 2003 y 2004. Son trenes aptos para 180 km/h, cuyas cajas pendulan al tomar una curva, lo que permite aumentar la velocidad de paso por curva cerca de un 20% con respecto a trenes convencionales. Los Talgo 6 fueron construidos a partir desde 1990 hasta 2001, con rodadura de ancho variable (pueden circular por las vías ancho ibérico de España y Portugal, y por las vías europeas). También fueron sometidos a renovación interior entre 2005 y 2007.
Son trenes remolcados, en el tramo entre Barcelona y Alicante, por locomotoras eléctricas de la serie 252, aptas para 220 km/h con el sistema de señalización en cabina Ebicab 900.
La vida media de los trenes, con sus reformas de vida media y otras mejoras habituales que se suelen hacer, está entre los 40-50 años, es decir, que podemos encontrar, sin ningún tipo de problemas, trenes fabricados en los años 60 aún corriendo por las vías. Algunos, incluso, a 200 km/h. Pero no en España, sino en Europa. Aquí somos más de pillar subvenciones europeas y tirar trenes seminuevos a la basura. Pero no nos desviemos del tema.
En resumen, son trenes que actualmente están dentro de su vida útil, que han recibido reformas interiores para modernizarlos, que cumplen con los estándares de calidad de trenes del resto de Europa y cuyas emisiones directas de gases contaminantes cuando circulan con locomotora eléctrica son CERO.
Es decir, que ese tertuliano hace gala a su nombre y opina de cosas de las que no tiene ni idea.
Un saludo.
P.D.: Para que seamos conscientes de la edad de los trenes:
Cercanías serie 446 y 447, construidos entre 1988 y 1995 (entre 22 y 29 años) y aún siguen pareciendo trenes modernos
Cercanías Civia, construidos entre 2004 y 2011. Los más viejos tienen ya 13 años.
AVE serie 100, los de Sevilla, construidos en 1991. Tienen 26 años.
AVE serie 102, los "patos", construidos en 2005. Tienen 12 años.
AVE serie 103, los de Barcelona, construidos en 2005. También 12 años.
Alvia serie 130, los coches construidos en 2003 y las tractoras en 2007, una composición tiene entre 10 y 14 años.¿Son trenes viejos? Evidentemente no, aunque tengan ya "muchos años". Pero el tiempo no pasa igual para los trenes que para los coches.
Ya que parece que esta muy informado sobre el actual consistorio Valenciano, le voy a contar lo preocupado que esta este por la contaminación en la capital.
En el barrio donde yo vivo, han colocado cinco contenedores (donde solo había uno) para según ellos "reciclar los residuos urbanos", dicen que es experimental, que lo están haciendo solo en dos barrios de Valencia (que suerte he tenido).
Contenedor genérico, otro para plástico, otro cristal, otro residuos orgánicos, otro cartón, hasta aquí todo muy guay muy ecológico.
Problemas: se ha eliminado la mitad de los aparcamientos de vehículos de todo un barrio, entre el espacio que ocupan los contenedores y las prohibiciones que han puesto en muchas calles donde entran los camiones para vaciar los contenedores, calles donde antes estaba autorizado aparcar.
Resultado: una media de 40 minutos dando vueltas calle por calle para poder estacionar, multiplicado por cientos de vehículos "X" cantidad de contaminación en la ciudad.
Segundo resultado de la nueva "ecologia" del ayuntamiento: cinco camiones de recogida de residuos urbanos entrando en el barrio, cada uno especifico para su cometido.
Total: cinco veces mas de contaminación tanto en el aire como sonora.
Imagínese que el resultado del "experimento" les parece bueno y por tanto "ecológico", lo extrapolan a toda una capital como Valencia, bajaran los niveles de contaminación?, ruido?.
Y ahora es cuando yo le pregunto al compañero Yagolo, ¿de verdad se cree usted que a nuestros políticos les preocupa la ecologia?.
Salu2.
16/03/2017 11:40 am
Por añadir algo más al hilo:
Como piensan los politicos que se genera la energia para cargar los coches electricos??
la mayoria quemando gas oil y CARBON ( en cas de españa apra mantener minas abiertas de carbon de bajisima calidad)
De que piensan que estan hechas las baterias de esos coches y de los hibridos? Plomo, acido sulfurico y yo no se que mas... que ademas hay que tirarlas cada pocos años y volver a comprar unas nuevas ....
lo vehiculos de mas de 20 años los tiramos a la basura .... muy ecologico. y si los reciclamos? cuando energia se consume en el proceso?? muchisima. y lo que no se puede reciclar?? pues a la basura ....
en fin que cada dia entiendo menos a este pais y a esta europa donde queremos dar imagen de buensimos ...
un saludo
16/03/2017 1:04 pm
Hola:
Ya que parece que esta muy informado sobre el actual consistorio Valenciano, le voy a contar lo preocupado que esta este por la contaminación en la capital.
Pues no, no tengo ni idea de lo que ocurre en Valencia. Lo del mensaje anterior fue una rápida búsqueda en Google.
En el barrio donde yo vivo, han colocado cinco contenedores (donde solo había uno) para según ellos "reciclar los residuos urbanos", dicen que es experimental, que lo están haciendo solo en dos barrios de Valencia (que suerte he tenido).
Contenedor genérico, otro para plástico, otro cristal, otro residuos orgánicos, otro cartón, hasta aquí todo muy guay muy ecológico.
Problemas: se ha eliminado la mitad de los aparcamientos de vehículos de todo un barrio, entre el espacio que ocupan los contenedores y las prohibiciones que han puesto en muchas calles donde entran los camiones para vaciar los contenedores, calles donde antes estaba autorizado aparcar.
Resultado: una media de 40 minutos dando vueltas calle por calle para poder estacionar, multiplicado por cientos de vehículos "X" cantidad de contaminación en la ciudad.
Segundo resultado de la nueva "ecologia" del ayuntamiento: cinco camiones de recogida de residuos urbanos entrando en el barrio, cada uno especifico para su cometido.
Total: cinco veces mas de contaminación tanto en el aire como sonora.
Vaya, es lo mismo que ha ocurrido en todas las calles de mi barrio, y en mi ayuntamiento gobiernan los de un signo totalmente distinto a Valencia.
Además, si no me equivoco, la empresa que recoge las basuras en Valencia está renovando su flota de camiones e incorporando, poco a poco, vehículos con propulsión a gas natural. Sí, el gas natural tampoco es inocuo, ya que de su combustión se genera CO2 (gas de efecto invernadero, pero no contaminante) y vapor de agua, al contrario que con la combustion del diesel que genera otros gases mucho más perjudiciales. Por lo tanto, decir que más camiones equivale a más contaminación no es del todo cierto, sino que es muy matizable. Por otro lado, los vehículos nuevos están mucho mejor insonorizados que los antiguos, y el nivel de ruido de un camión actual viene a ser parecido al de un coche viejo.
Te rogaría que, para poder mantener el nivel del debate, aportaras datos contrastables, como llevo haciendo yo desde el principio del hilo.
Imagínese que el resultado del "experimento" les parece bueno y por tanto "ecológico", lo extrapolan a toda una capital como Valencia, bajaran los niveles de contaminación?, ruido?.
Sí, ese "experimento" da muy buenos resultados en términos ecológicos. No en vano, en países como Austria, Alemania, Holanda, Suecia o Dinamarca ya no es un "experimento", sino una realidad muy palpable.
Y ahora es cuando yo le pregunto al compañero Yagolo, ¿de verdad se cree usted que a nuestros políticos les preocupa la ecologia?.
Pues mira, como todo. Hay políticos a los que el medio ambiente se la trae al pairo (como ése que dijo que su primo le había dicho que lo del cambio climático era un cuento), y hay otros a los que sí les importa (como ese otro que antes estaba subido en un barco para evitar la caza de ballenas y ahora se sienta en el Congreso de los Diputados, por poner sólo dos ejemplos).
Por añadir algo más al hilo:
Como piensan los politicos que se genera la energia para cargar los coches electricos??
la mayoria quemando gas oil y CARBON ( en cas de españa apra mantener minas abiertas de carbon de bajisima calidad)
Pues según este gráfico, el 37% de la energía en España en 2014 se generó mediante combustibles fósiles (gas, fuel, carbón...), el 42% con energías renovables, y el 21% con energía nuclear, por lo que podemos decir que tu afirmación no es correcta del todo.
De que piensan que estan hechas las baterias de esos coches y de los hibridos? Plomo, acido sulfurico y yo no se que mas... que ademas hay que tirarlas cada pocos años y volver a comprar unas nuevas ....
Las baterías de los coches eléctricos e híbridos actuales no llevan ni plomo, ni ácido sulfúrico, como las baterías normales de nuestros coches. Sí llevan otras sustancias que pueden resultar peligrosas o altamente contaminantes en caso de vertido incontrolado. Por eso existe una directiva europea (2006/66/CE), que regula la fabricación y reciclaje de las pilas y baterías, y que es de obligada transposición a la legislación de los países de la UE. Estas legislaciones locales contemplan fortísimas multas en caso de incumplimiento, eso aparte de las multas que pueda imponer la UE al país que incumpla la directiva.
lo vehiculos de mas de 20 años los tiramos a la basura .... muy ecologico. y si los reciclamos? cuando energia se consume en el proceso?? muchisima. y lo que no se puede reciclar?? pues a la basura ....
Bueno, pues sobre este tema resulta que hay otras directivas europeas, con sus correspondientes transposiciones a las legislaciones vigentes de los países miembros de la unión, que obliga a que un 85% del peso de un vehículo sea en materiales reciclables.
Y ahora voy a otra disquisición sobre otro concepto que veo que no ha calado lo suficiente, intuyo que por la intoxicación informativa a la que estamos sometidos.
El desarrollo sostenible es la teoría según la cual el ser humano y la sociedad deben seguir desarrollándose como lo vienen haciendo hasta ahora, pero tomando en cuenta las posibilidades del planeta en el que vivimos de absorber esos cambios. Se ha visto en numerosos estudios científicos que el planeta es capaz de absorber, sin casi repercusión, una determinada cantidad de contaminantes, y sin embargo, en los últimos 200 años, el ser humano a creado tanta contaminación como en el resto de la historia de la humanidad. Esas cantidades son, claramente, excesivas para el equilibrio del planeta, lo cual ha llevado a un calentamiento global descontrolado. Ésto quiere decir que, aunque nuestro planeta ha pasado (y pasará) por diferentes ciclos climáticos más o menos cálidos, hemos llegado a un punto en el que se ha acelerado enormemente el calentamiento que ya se estaba produciendo por ciclos naturales, lo que significa que hemos alterado el clima de la Tierra.
Para intentar minimizar esas consecuencias (ya que evitarlas es algo completamente imposible), los expertos en clima y medio ambiente proponen reducir las emisiones de gases contaminantes y de efecto invernadero a nivel global. Pero todo ello sin perder de vista los grandísimos avances que se han producido en la sociedad moderna. Es decir, que no piden que dejemos de contaminar y volvamos a la era prehistórica prescindiendo de todo, como algunos se empeñan en hacernos creer (sobre todo aquellos partidos políticos que no creen en el medio ambiente), sino que nos piden que sigamos contaminando, pero mucho menos, para volver a niveles que el ecosistema pueda absorber.
En resumen, que sigamos desarrollándonos, pero de forma sostenible en el tiempo.
Un saludo.
16/03/2017 1:44 pm
ENGUIDANOS, lo de la basura, quieras o no, querramos o no, tenemos que solucionarlo.
Estoy contigo en que a la "mayoría" de los políticos, TODO se las trae al pairo excepto su reconocimiento personal y su cartera.
Pero ten en cuenta que generamos una cantidad exagerada de residuos.
En las islas este problema no es u problema, es un problemón, que hasta Europa nos tiene entre ojos (y entre multas).
Aquí en Gran Canaria, los vertederos están saturados, y tal es así que, tenemos que reciclar hasta los escombros de la construcción. Ilegalmente se sigue vertiendo en cualquier lado (así somos), pero legalmente, una constructora está obligada a enviar el escombro a una planta de procesado (y pagar por kg). Aquí, en todos los municipios, en todos los barrios (vale en casi todos) hay contenedores de plástico, de vídrio, de papel y cartón) y de materia orgánica(y resto de cosas), también tenemos en algunas zonas contenedores de ropa usada y aceites usados (aceites vegetales usados). Me sorprendió esta navidad que en El Hierro hay más contenedores (calzado, materia orgánica (solo materia degradable), otros objetos).
El vídrio va a parar a una empresa (presuntamente sin ánimo de lucro) que revende el material a vidrieras canarias. El plástico se procesa y se separa, el cartón igual. Y el resto de las cosas va al vertedero. Y aún así, tenemos un gravísimo problema de residuos.
Luego ves que pasa el camión de la basura y se lleva el contenido del contenedor gris, amarillo y azul... Ah, pero ¿no era para reciclar?, encima tenemos que pelearnos con nuestro Ayuntamiento para que cumpla con sus obligaciones...
Bueno solo quería contarte que, aquí ya está implantado. Yo vivo en una zona alejada, y a menos de un km tengo a mi disposición 4 contenedores diferentes para separar los residuos. Tenemos contenedores en zonas públicas y comercios donde depositar pilas, bombillas... y además, en varios municipios hay puntos limpios, donde puedes llevar cualquier cosa, desde un armario viejo, hasta sacos de escombros (esto si que está controlado y solo te dejan verter 5 sacos por vehículo y día), baterías de coche usadas, pinturas, productos químicos, electrodomésticos.
Hace como 30 años, que se empezaron a instalar contenedores de color verde para reciclar vídrio, y el hermano de un amigo mío, que vive en Suecia, al verlos por primera vez (en una visita a sus padres) nos comentó que para que era ese contenedor, le respondimos (con cierto orgullo) que era para reciclar el vídrio, y el nos contestó que si en serio regalábamos el vídrio... nos quedamos pensativos y recogimos nuestro orgullo con una pala y un cepillo.
Saludos.
16/03/2017 2:00 pm
Yo al respecto de la recogida de basuras realemnte tengo mis dudas acerca del funcionamiento actual.... y como digo son dudas...
De que sirve separar tanto en casa? entiendo separar cristal o papel... pero.... ¿no se revisa todo y se vuelve a separar en planta?
De que sirve invertir tanto dinero en contenedores distintos, tantos camiones etc... ¿no seria mejor invertir todo ese dinero en planta?
¿quien gana mas con este sistema?
creo que la respuesta a casi todas estas preguntas es: sigue el dinero...
16/03/2017 2:15 pm
Hola:
Pues resulta que en España, se han hecho varios experimentos con el llamado SDDR, el Sistema de Depósito, Devolución y Retorno, que es un sistema que pretende que devolvamos los envases de los productos que compramos a los comercios. Dicho así suena raro, pero los que ya tengan una edad recordarán cómo, de toda la vida, en España se han "devuelto los cascos". La idea es que tú compras una bebida con un sobreprecio de entre 10 y 20 céntimos, y cuando devuelves el envase vacío, te devuelven esa cantidad.
Este sistema lleva muchos años funcionando en otros países, con unas tasas de retorno muy cercanas al 100%. En los distintos experimentos que se han hecho en diferentes pueblos de España, las cifras han sido de más de un 90% en todos los casos.
No obstante, Ecoembes y Ecovidrio, "entidades sin ánimo de lucro" formadas por los principales fabricantes de envases de España, son un poderosísimo lobby que no hace más que echar pestes sobre este sistema, ya que el modelo que defienden es el del SIG, Sistema Integral de Gestión, es decir, el cubo amarillo, con el cual, está contrastado, que sólo se reciclan entre el 60 y el 80% de los envases usados.
Además, hay una diferencia fundamental entre ambos sistemas, y es que mientras el SDDR promueve la reutilización del envase (sobre todo los de PET y vidrio), el SIG sólo promueve el reciclaje, es decir, la destrucción del envase para fabricar uno nuevo con el material.
La primera vez que fui a Alemania, debía de ser por el año 91 ó 92, no se vendía casi ninguna bebida en envase plástico, todo era vidrio retornable. Con el paso de los años, las botellas de plástico han ido ganando terreno, pero siempre retornables.
Seguramente por eso tu amigo sueco se extrañó tanto.
Un saludo.
16/03/2017 2:52 pm
astolfohinkel
Que yo sepa, la basura del contenedor gris (orgánica y resto de cosas) no va a planta, va directa al vertedero (puedo estar equivocado).
La del contenedor amarillo si va a una planta y separan lo que se puede utilizar.
La del contenedor azul, el cartón y el papel, viene el camión de Martinez y se la lleva.
La del contenedor verde (el vidrio) viene ecovidrio y se la lleva.
Ecovidrio tiene una planta de separación de envases, que según un compañero de estudios, hace una selección muy precisa del vidrio, separándolo en blanco, verde, marrón y azul (si no recuerdo mal), y en vidrieras canarias se utiliza TODO el vidrio que se recicla, y tienen déficit, así que tienen que traer materia prima.
Digo que tienen déficit, porque se utiliza todo lo que se recicla, y aún la planta de vidrio podría utilizar más vidrio reciclado, aunque esto va por colores, al parecer el verde es del que más se separa, y de éste no se puede utilizar todo (hay un máximo para poder conservar el color por ejemplo) pero del resto si que hay un gran déficit. Es muy interesante.
Desconocía lo que indica Yagolo, que habían experimentos SDDR, y yo soy uno de los que, tenía que ir a la tienda a devolver el casco de la botella de ron de mi abuelo, por la que me daban 2 o 3 pesetas, las de agua hasta hoy se reutilizan (se devuelven a repartidor del agua), en aquella época no habían envases brick, y de plástico, pocas cosas.
Fíjate que en mi casa, he llegado a separar la materia orgánica (biodegradable) y la he enterrado... la basura que se generaba en mi casa en ese momento era ridícula, quizá una bolsa de plástico (de 20 litros) cada dos o tres días (el resto de cosas una vez por semana a su contenedor). Ahora no tengo tiempo material para sacar de mi casa la basura orgánica y enterrarla. Pero en cuanto pueda lo vuelvo a hacer.
Hay otro sistema, como en Japón. En este país hay unos días para sacar un tipo de basura, y los extranjeros se las ven y se las desean, porque no entienden nada. Un día se deposita en los contenedores el cartón y el papel, otro día de la semana el plástico... y si te equivocas, ellos investigan y te envían una carta indicándote que te has equivocado y que procures seguir las normas (esto en ese país funciona, aquí a la gente le daría lo mismo), pero claro, allí sobre todo fuera de las zonas urbanas, si se te olvida tu cartera o el móvil, lo recuperas en el 99% de las veces, los niños incluso de guardería van solos al cole... en fin, culturas (cada una con sus cosas buenas y sus cosas malas).
Yagolo, seguramente fuera eso.
16/03/2017 4:53 pm
La diferencia de España y el resto de Europa es que nuestros políticos no tienen capacidad para legislar, solo prohíben directamente.
Yagolo, desconozco el tema que comenta de los camiones de recogida de basura propulsados por gas, pero me da igual, si la solución "ecológica"es multiplicar por cinco la flota, de ecológico tiene poco, multiplique por cinco la reposición de neumáticos, aceites, fluidos varios, baterías, etc... no se, como dicen en mi pueblo "peor el remedio que la enfermedad".
Todo el mundo queremos tener un planeta sostenible, ecológico, etc..pero no que nos tomen por tontos.
Le cuento, yo tengo un audi S6, motor 3.2 V6 etc...con cinco años de antigüedad, mi compañera un Seat Marbella 903 cm3 Catalizado de 1996, según esta ley yo podre circular por la capital con mi audi pero no con el Marbella que tienen mas de 20 años.
¿Legislamos-prohibimos para proteger el medio ambiente?, o ¿legislamos-prohibimos para proteger la sociedad de consumo?.
Salu2.
16/03/2017 8:16 pm
Hola:
Pues resulta que en España, se han hecho varios experimentos con el llamado SDDR, el Sistema de Depósito, Devolución y Retorno, que es un sistema que pretende que devolvamos los envases de los productos que compramos a los comercios. Dicho así suena raro, pero los que ya tengan una edad recordarán cómo, de toda la vida, en España se han "devuelto los cascos". La idea es que tú compras una bebida con un sobreprecio de entre 10 y 20 céntimos, y cuando devuelves el envase vacío, te devuelven esa cantidad.
Este sistema lleva muchos años funcionando en otros países, con unas tasas de retorno muy cercanas al 100%. En los distintos experimentos que se han hecho en diferentes pueblos de España, las cifras han sido de más de un 90% en todos los casos.
No obstante, Ecoembes y Ecovidrio, "entidades sin ánimo de lucro" formadas por los principales fabricantes de envases de España, son un poderosísimo lobby que no hace más que echar pestes sobre este sistema, ya que el modelo que defienden es el del SIG, Sistema Integral de Gestión, es decir, el cubo amarillo, con el cual, está contrastado, que sólo se reciclan entre el 60 y el 80% de los envases usados.
Además, hay una diferencia fundamental entre ambos sistemas, y es que mientras el SDDR promueve la reutilización del envase (sobre todo los de PET y vidrio), el SIG sólo promueve el reciclaje, es decir, la destrucción del envase para fabricar uno nuevo con el material.
La primera vez que fui a Alemania, debía de ser por el año 91 ó 92, no se vendía casi ninguna bebida en envase plástico, todo era vidrio retornable. Con el paso de los años, las botellas de plástico han ido ganando terreno, pero siempre retornables.
Seguramente por eso tu amigo sueco se extrañó tanto.
Un saludo.
Yagolo,
Con esto no solo estoy 100% de acuerdo sinó que creo que es uno de los problemas medioambientales mas importantes que tenemos actualmente y por doble partida : Por una parte por los residuos no biodegradables que generamos cada día y por otra por los combustibles fósiles, las ingentes cantidades de papel y derivados (con su traducción en deforestación) que consumimos para producir envoltorios y envases de todo tipo.
Yo me acuerdo perfectamente de cuando iba a buscar la leche con la lechera, cuando se salia a comprar con el cesto, cuando casi todo era a granel y cuando el plástico y sus derivados no tenían lugar como envoltorio de nada.
Ver los supermercados con productos con doble y hasta triple envoltorio me da mucha pena pero ahora, volviendo al tema que no ocupa, me gustaría tu opinión sobre esto :
...como vengo repitiendo : lo que contaminan en Barcelona los vehículos particulares de turismo de mas de 20 años es, en términos comparativos y porcentuales, irrisorio.
Topic starter
16/03/2017 9:48 pm
Compañeros tertulianos,
El debate ha ido derivando hacia otros aspectos y materias, todos ellos muy interesantes y digamos que de sensibilidad medioambiental, pero que en todo caso no inciden exactamente en el asunto que me motivó a abrir este post; esto es, el "cafe para todo pobre vehículo diesel de +20 años en la conurbación de Barcelona".
Creo honestamente que habría algunas maneras mejores de tratar este asunto que la simple prohibición de circular y punto. Y sigo pensando que las grandes urbes necesitan actuaciones, y actuaciones contundentes y urgentes para evitar los niveles de contaminación con los que vivimos. Que hay muchas otras fuentes de contaminación que los diesel de +20 años?, sí, seguro, pero yo no lo veo como una cuestión de "por qué a mi y no a los....?". Ya me resigno a no poder circular libremente por donde quiera y cuando quiera, pero podríamos incorporar alguna "salida" a la prohibición, no? Por ejemplo, no sería ya una mejora notable que dijeran "de 0:00h a 02:00h pueden circular". Esto al menos, permitiría que uno pudiera salir de su casa (de uno de estos 40 municipios) en esta franja horaria y alejarse hacia zonas donde no rija esta prohibición, sabiendo que, de igual manera, podrá regresar a su casa y guardar su Defender (o lo que sea) si lo hace en esta franja horaria.
Pero no, tal como está previsto, uno saldrá de su casa un viernes cualquiera a las 00:00h para ir a pasar el fin de semana a no sé donde de los pirineos o de Marruecos, y zasca, si lo cazan antes de adentrarse en algún municipio permitivo, toma multa, que por supuesto supongo que serán suculentas.
No sé si alguien sabe alguna manera razonable de hacer llegar alguna propuesta como esta, u otras, al legislador, con la esperanza de que pudiera recapacitar y abrir alguna pequeña luz a esta normativa tan oscura.
Sds,
16/03/2017 11:00 pm
Yo propuse unirnos a iniciativas de recogida de firmas como la que en Change.org ha puesto en marcha un Club de clasicos, pero Yagolo se lo cargó....
A todo el que quiera y pueda sumarse a esta petición para evitar el veto de los coches de + de 20 años en Barcelona le estaré sumamente agradecido.
Pensad lo que dice el refrán: "cuando las barbas del vecino veas pelar pon las tuyas a remojar...."
Pues eso
un saludo
Hola:
Ojo con firmar determinadas peticiones en esas plataformas, porque no sirven para nada. Bueno, sí, para engrosar las cuentas de los dueños, ya que se trata de bancos de datos que luego venden a otros. Fuente: http://www.lamarea.com/2013/03/04/change-org-o-en-la-boca-del-lobo/Además, os comento (porque yo mismo promoví una campaña ahí, y fue cuando descubrí el engaño). En primer lugar, generas una petición con una página en la que expones el caso, y dices a quién quieres enviar la carta de queja. Luego tienes que generar la carta. Por defecto, ésta sólo lleva como texto el mismo título de la petición. A continuación, durante el tiempo que has establecido, se empiezan a recoger las firmas (y la plataforma aprovecha para quedarse con varios de tus datos -navegación, ubicación, código postal, correo electrónico...). Por último, cuando acaba el plazo, la plataforma pone a tu disposición una lista de nombres y códigos postales para que imprimas la lista, junto con la carta y la envíes tú mismo. Ellos no hacen nada.
Para más inri, el paso de generar la carta es opcional, con lo que la inmensa mayoría de las peticiones llevan una carta adjunta que dice: "Señor Ministro: Haga usted ésto". Y las firmas. La verdad, que mi firma vaya asociada a una sola frase, a mí no me apetece. Es más que evidente que los peticionarios nunca envían la carta y nunca presentan las firmas.
Por cierto, esas firmas, al no ir acompañadas de ningún sistema de verificación de la identidad son absolutamente inútiles frente a la administración española.
17/03/2017 9:35 am
Hola:
No sé si alguien sabe alguna manera razonable de hacer llegar alguna propuesta como esta, u otras, al legislador, con la esperanza de que pudiera recapacitar y abrir alguna pequeña luz a esta normativa tan oscura.
Hay varias formas de hacerlo. La primera es que se haga llegar a cualquiera de los partidos con representación, por el método que cada uno tenga establecido internamente, cualquier sugerencia o alegación a la norma, para que cuando ésta empiece a tramitarse, se tengan en cuenta. Algunos partidos lo ponen muy fácil (hacen asambleas abiertas a todos los ciudadanos y cualquiera puede presentarse allí) y otros no tanto (las asambleas son cerradas y sólo pueden entrar los militantes).
Si ésto no funciona, nuestro ordenamiento jurídico dispone que, una vez comenzado el trámite oficial de la norma, habrá un plazo para presentar alegaciones por cualquiera que tenga interés en la norma (o sea, cualquier persona generalmente).
No obstante, como ha ocurrido en París, la norma final será más laxa de lo que dicen los periódicos ahora. Tened en cuenta que, para la mayoría de la prensa española, quien gobierna en Barcelona, Madrid, Valencia, Santiago, Coruña, Cádiz... es el mismo demonio y hay que hacer parecer que todo es malísimo de la muerte.
En París ya tienen prohibido circular los coches matriculados antes del 1 de enero de 1997 (los famosos 20 años) de lunes a viernes de 8:00 a 20:00, aunque están exentos algunos vehículos de reparto y los coches catalogados históricos. Antes de las 8 y después de las 20, y los fines de semana, pueden circular todos.
Yo propuse unirnos a iniciativas de recogida de firmas como la que en Change.org ha puesto en marcha un Club de clasicos, pero Yagolo se lo cargó....
Sois totalmente libres de firmar donde queráis, pero tened en cuenta que lo único que vale es lo que nuestras leyes prevén, y ésto no está contemplado, con lo que pueden hacerle caso o no. Lo que sí sirve es que los colectivos afectados (asociaciones de vehículos clásicos o históricos, entre otras) se reúnan con los ayuntamientos que quieran regular ésto para contarles sus inquietudes.
Un saludo.
17/03/2017 11:06 am
Después de leerme a mi mismo quiero puntualizar que cuando digo "Yagolo se lo cargó" no lo digo ni mucho menos peyorativamente. Me refiero a que me lo hecho por tierra con argumentos que yo desconocía y que supongo que deben ser ciertos. Aun así parece que las campañas de Change.org obtienen en general buenos resultados.
Hay varias formas de hacerlo. La primera es que se haga llegar a cualquiera de los partidos con representación, por el método que cada uno tenga establecido internamente, cualquier sugerencia o alegación a la norma, para que cuando ésta empiece a tramitarse, se tengan en cuenta. Algunos partidos lo ponen muy fácil (hacen asambleas abiertas a todos los ciudadanos y cualquiera puede presentarse allí) y otros no tanto (las asambleas son cerradas y sólo pueden entrar los militantes).
Si ésto no funciona, nuestro ordenamiento jurídico dispone que, una vez comenzado el trámite oficial de la norma, habrá un plazo para presentar alegaciones por cualquiera que tenga interés en la norma (o sea, cualquier persona generalmente).
Lo que sí sirve es que los colectivos afectados (asociaciones de vehículos clásicos o históricos, entre otras) se reúnan con los ayuntamientos que quieran regular ésto para contarles sus inquietudes.
En cuanto a estos últimos apunte de Yagolo, pues si, ya se están haciendo cosas cada uno por su lado y a su manera. Estaría bien que todos los clubes que se consideren afectados se organizaran. Pero antes tendrán que ponerse de acuerdo los clubes en interno. Cuanto mas peso tenga el demandante mas se le tendrá en cuenta. Un particular o un pequeño club solos no tendrán mucho éxito.
Supongo que seria demasiado pedirle a la junta Directiva que se ocupe de este tema (creo ya tienen lo suyo) por lo que alguien tendría que coger el testigo para organizar la petición de revisar el veto en nombre del CLRTTDE y eventualmente después contactar con otros clubes. Pero primero habría que someter a votación la opinión de los socios para así poder actuar lícitamente en nombre del club. Conocer primero su opinión en cuanto a si están de acuerdo o no en elevar la petición de revisión del veto a las autoridades competentes. Y segundo ponerse de acuerdo en lo que pedimos. Está claro que no podremos impedir completamente el veto a vehículos contaminantes en su totalidad, sino negociar las condiciones tanto en cuanto horarios como a vehículos afectados, con que se va aplicar la restricción.
El modelo de París no me parece inadecuado pero se podría mejorar.
18/03/2017 8:07 am
La argumentacion y recopilacion de datos que envuelven este hilo
va encaminada a una accion.
Los colegas LandLover y Yagolo entre otros, la definen perfectamente.
Entregarla a la JD para que la termine, no me parece el camino ideal,
y no por que no sean capaces, sino porque el manejo de la informacion
implica conocimientos tecnicos y administrativos.
La propuesta como tal, la Carta a la Administracion, podria ser hecha por nuestros "tecnicos"
y avalada por la JD. Entonces proceder a captar Clubes amigos y acto seguido la Administracion.
Otra vuelta de tuerca no vendria mal y ver hasta donde somos capaces.
Ahora esperemos por mas y mejores sugerencias.
