estas cosas hay que pensarlas cuando se mete el voto en la urna, y lo de que todos son la misma basura no vale, los que hacen ciertas cosas son los que las han hecho, no los otros.

Creo que la solucion no pasa por ir a la puerta de algun ministerio para hacer una macro-quedada, no conseguiriamos el golpe de efecto deseado. En mi opinion habria que actuar con el ejemplo; hacer ver a la gente que no somos unos desaprensivos, y... ¿como se hace esto?, pues no tengo ni idea, quizas ayudando en la conservacion y vigilancia de nuestros montes, colaborando con las instituciones. En fin ... creo que la plataforma cat4x4 esta mas en la onda.

La verdad es que no se muy bien que hacer, es difícil.

Como cosa divertida, este fin de semana en Madrid vienen un monton de ovejas (unas 1.000 según decían en la radio) a pasear por el centro. Suena un poco a cachondeo que no podamos salir al campo, y que nos corten las calles para que las ovejitas vean el museo del prado.

¿Será para que nos sintamos como en el campo ahora que no nos dejan salir? 😛

no podemos pagar justos por pecadores, si un desaprensivo hace algo en el monte que lo page, joder ..., pero hay mucha gente como yo, repito muchisima que van con sus familias a pasear al monte y de camping y entran por pistas y abren bayas, pero al pasar se cierran, no se, estoy muy quemado con el tema, tenemos que hacer algo ya, y si las borregos van al ministerio a reclamar una situacion, coño pues nosotros que pasa.... joder.

cuanta falta de iniciativa, se hacen quedadas rutas etc... y no se puede organizar una salida, joder, si no hace falta ni ir a madrid, para apretarles un poco la corbata, simplemte los de elche vamos al ayuntamiento de elche, los de alicante a los de alicante, los de valencia a valencia , los de madrid a madrid, y empezar a abrir ojos, tanto cuesta intentarlo, no hay que perder un dia de trabajo y pegarte un viaje, se trata de un par de horas de la hora punta las 2 o las 3, unos bocadillos y a reclamar lo que, es justo.

venga a ver si nos animamos.... y dejamos de comentar el tema, es mejor actuar que estar aqui escribiendo, pues esto lo va a leer todo el mundo, menos quien se tiene que enterar....

Sé que todos nos estamos sintiendo igual. Vemos que nos han clavado un palo en cierta sean las partes y pretenden que nos quedemos igual que cuando nos suben la luz, la gasolina y otras series de cosas más.
Estoy convencido que la mejor forma de solucionar las cosas son conversando y demostrando "buen talante", pero creo que no tenemos mucho tiempo (esa es la impresión que me da a mi).

El objetivo de hacer una "MACRO-KEDADA" (estan de moda), no es otro que el poder demostrar que somos un colectivo a tener en cuenta y que no pueden pisotear lo que considero un derecho inviolable. ¿Porque si a una ley de costas en el que se puede acceder a cada costa de cada rincón de España por ser un bien natural y de todos?

Creo que los pasos deberían seguir cierto orden, pero si quieren que los 4x4 sólo circulen por asfalto, vamos a dárselo y si entramos en cualquier ciudad por todas las carreteras de entrada, se nos oirá.

Propongo que desde las direcciones de cada club y ascociaciones, se desarrollen lo que a ojos de todos los usuarios creemos debe contemplar una ley de cuidados, usos y disfrutes de nuestros montes.
Crear una plataforma conjunta a nivel nacional que sea la portavoz de todo esto ante el Ministerio.
Hacer un calendario de Kedadas itinerante por las ciudades más importantes y repito, con el único objetivo de demostrar una fuerza de negociación.
A estas Kedadas se puede invitar al sector hostelero afectado, talleres, moteros, quadreros, tiendas de accesorios, aventura, etc.
Sin tener que manifestarnos frenta a nada, de momento, tan sólo circular como dice el código y respetando todos los límites y señales. Metiendo primera cuando se ilumina la luz verde.
Creo que con esto nos podrían escuchar mejor.

Salu2

Romel

Por favor, que alguien modifique, reduzca, quite las fotos que se han publicado.

Este foro se convierte así en ilegible.

no se como quitarlas y aunque las quite no se ven pero el tamaño del texto no cambia, de todas formas es solo en la pagina anterior, aqui va vien.. 😳

cucay , y muy importante siempre, sin armar follon, por mucha razon que tengamos, pero siempre sin armar follon.....

por mi parte cuando querais...

Hola amigos he estado viendo atentamente el nuevo decreto ley sobre la regulación de acampada, disfrute del medio natural y del acceso y circulación de vehiculos a motor por el medio natural de la JUnta de Comunidades de Castilla la mancha con fecha del 19 de 05 de 2006.

Os pongo el enlace en la página web de la AUTT para que lo leais:

He estado viendo sobretodo el artiticulo 8 que es el que más nos afecta y fijándome me doy cuenta que es básicamente lo que ya teniamos salvo que se endurece a mi parecer en dos apartados:

a) prohibición de circular en caminos de anchura inferior o igual a 2 metros. (me parece que como meta el range en caminos de menos de 2 m directamente creo que no entro).
No se puede circular por viales forestales eventuales de acceso al lugar donde se hagan los "aprovechamientos forestales". Yo entiendo que son caminos de "SACA" de madera y bastará con que siempre nos guiemos con los planos del ejercito para evitarlos, porque supongo que si son caminos eventuales estos no figurarán en el plano.

h) Circular en grupos de más de 3 vehiculos. Antiguamente la limitación era de 5 por lo que nos tendremos que separar más.

Lo que más me preocupa es el articulo 10 "Regulación aplicable a las excursiones organizadas de vehiculos a motor"

Yo entiendo que serán las excursiones organizadas por empresas y no las que hacemos nosotros a nivel particular con nuestros amigos y familiares porque si no es asi creo que la prohibición seria total ya que en el apartado 1 de este articulo 10 hay que estar inscrito en el "Registro de empresas de turismo enn la Naturaleza" cosa que cualquier particular no esta inscrito a parte de que hay un engorroso proceso de petición de autorización de al menos 1 mes de anterioridad a la excursión que queremos realizar.

Alguno que se lea el decreto ¿Que opinais?

Yo en lineas generales (no soy ningun jurista) veo que es parecido a lo que ya teniamos pero que se ha endurecido en algunos apartados. Si esto es asi creo que podremos seguir disfrutando del 4x4 aunque con más limitaciones que antes.

Saludos

PD: pongo este post tambien en el apartado de mi comunidad pero tambien entiendo que os interesa a comunidades limitrofes a la Castellano Manchega.

Hay que tener en cuenta que el ancho de los caminos los medirán de un extremo al otro de la pista de rodadura, lo que supone que no hay que fijarse en el ancho del vehículo, si no en su ancho de vías (mas 2x1/2 del ancho de los neumáticos).

Eso deja a muchos caminos fuera ¿Que TT tiene un ancho de vía de 2 metros? 🙁

Pero desde luego siempre es mejor que nada 😕

Mac, lamentablemente cuando habla de excursiones organizadas separa si son organizadas por empresas y las de un grupo de amigos, pero para ambas exige lo mismo. Fíjate y veras:

Artículo 11 Excursiones en grupo de
más de tres vehículos.
1. La realización de excursiones en
grupo de más de tres vehículos por los
terrenos a que se refiere el apartado 2
del artículo 8 requerirá también previa
autorización de la Consejería según
los apartados 3 a 6 y 8 del artículo 10.
2. No se autorizarán, en ningún caso,
excursiones con un número superior a
15 vehículos por ruta autorizada y día.

El tema se complica más.

Para Antoni.

INICIO CITA.-No quiero convencer a nadie y apuntar que defendemos lo mismo, pero los actos de la AUTT no son desde mi punto de vista los idóneos para defender nuestra afición, mal vista por diferentes colectivos que pueden multiplicar por 1000 nuestras firmas si se lo proponen. Si se quiere un gran numero de socios, solo se consigue con una cuota gratis. La plataforma ha recogido mas de 7000 firmas, solo en Catalunya en pocos meses, solo se tiene que poner interés.

Antoni
Discatvery
www.cat4x4.org
FIN

Te copio carta de respuesta del Vicepresidente de la AUTT (Julián Gracía).

La AUTT entre otras actividades ha realizado 2 viajes humanitarios a Marruecos con aportacion de medicamentos, ropa, equipos informaticos, material escolar..etc asimismo ha dado de forma gratuita numeros cursos a miembros de CRUZ ROJA, PROTECCION CIVIL, BOMBEROS, POLICIA LOCAL en un numero superior a las 250 horas a los largo del año 2005. Las referidas actividades han sido reflejadas en distintos medios de comunicacion tanto de prensa escrita como radio y television.

Julian.
Socio AUTT nº111 Y TU?

Hombre eso esta muy bien, los viajes a marruecos humanitarios, pero el que no tiene un 4x4 no ve esos detalles; otros detalles como por ejemplo limpieza de montes, no son tan exoticos pero resulta mas vistosos para los que no tiene un 4x4.

Estoy de acuerdo contigo Domingo, lo que no se ve... no se conoce.
Yo me enteré que existián "Areneros" en el rio Miño cuando bloquearon la nacional de la Coruña en busca de no se qué reivindicación. A mi me pillo de viaje por aquella zona y evidentemente no me acuerdo de los motivos, pero los lugareños seguro que se dieron por aludidos.
Y que conste, como he repetido en anteriores ocasiones, que NO planteo bloquear nada, porque con los coches que ya de por si son llamativos si les añadimos el componente de ir en caravana... seguro que alguna pancarta o cartel se leerán los que viajen en paralelo a nosotros o cuando estemos parados en algún semaforo.
Algunos pensarán que me repito más que una cebolla, pero cada uno desde nuestros puestos de trabajo, leyendo y contestando por Internet en foros asi, no vamos a conseguir nada.

Con respecto a la limpieza de montes, me acuerdo de una frase de un aldeano de la localidad en la que vivo, refiriendose a los NULOS incendios que se producian en un monte cercano "desde que dejaban al ganado suelto por el monte".
No es que quiera compararnos a vacas o a toros, pero si vamos por los caminos, cortafuegos, etc iremos aplastando todo tipo de ramaje y maleza que vaya tupiendo los caminos, sin contar que en alguna ocasión tengamos que quitar troncos caidos o rocas, puestas por el hombre o no.

Posiblemente este sea el último email de estas características que escribo, por no daros la lata, aunque tampoco prometo nada porque estoy muy "quemao".

Romel

Hola JDQUINTO no tengo ahora mismo el decreto a mano pero lo volveré a leer en esos puntos.

De todos modos yo creo que el articulo 10 se refiere a excursiones organizadas y si bien en el punto 1 se refiere a que hay que estar inscrito en "Registro de empresas de turismo en la Naturaleza" se entiende entonces por "Excursiones organizadas por empresas"

El articulo 11 se refiere a la regulación de circulación pero en este caso de más de tres vehiculos y hace referencia a que tambien hay que solicitar permisos igual que en el articulo 10 por lo que entiendo que tambien serían empresas puesto que como he dicho antes hay que estar en ese "Registro de empresas de turismo en la naturaleza".

Esta es mi interpretación y es posible que este confundido por lo que será un punto que nos tendrá que aclarar la Junta de Comunidades de Castilla La Mancha sino en ese caso se entenderá que para salir al campo habra que hacerlo mediante las citadas empresas registradas en el "Registro de empresas de turismo en la Naturaleza" y no a titulo particular.

No creo que un tio solo o con uno o dos amigos si deciden salir un sábado con el 4x4 eso sea considerado un "Excursión Organizada" por lo que será importante que esto se aclare.

Otro punto importante será el pedir a la administración que señalice adecuadamente los caminos y nos indique claramente cuales son privados o publicos, cuales son pistas de SACA, cuales son caminos rurales, cuales son servidumbre, cañada, via pecuaria (bueno estas si suelen estar señalizadas), caminos medievales antiguas vias romanas (¿Protegidas o no?), caminos de menos de 2m, los considerados como sendas etc y etc y asi sabremos realmente por donde circulamos en cada momento.
Entiendo que te puedan sancionar duramente si no se cumple la normativa pero lo cierto es que cuando circulamos muchas veces no se pueden distinguir unos caminos de otros.

Saludos.