Alberto e Isidro, totalmente de acuerdo con vosotros.

otra cosa que pienso es que hay muchos establecimientos de rutas 4x4 guiadas, quads (que me perdonen lo usuarios pero estoy totalmente en contra de estos vehiculos, que para mi han sido los que han llenado colmado el vaso), etc..

todos estos establecimientos los van a cerrar o les van a dar licencia verde ? 😯

por que si les dan licencia verde al club que le den otra.

hay muchos intereses economicos, con los cuales el estado( y repito independientemnete del partido que gobierne) no la estan metiendo poco a poco intentando ocultarnos lo que realmente hay detras de esta trama, se toman mas molestias por los usuarios 4x4 que no causan incendios y ademas mantienen el estado de las pista, que por gente que con deliberadas intenciones quema a diestro y siniesto para construir urbanizaciones y sacar probecho a la madera, y como digo , si es, por cuestion de co2 , coño que los ministros y presidentes vayan en autobus, ..... 👿 👿

Hola,

1) Y eso, que hay que dar donde duele, lo electoral o la pasta.

Lo electoral molaria más. Un diputado por Madrid costó 90. 800 votos y en BCN 91200 (así de memoria).

? nos gustaria llevar un par de diputados moteros-4x4 al congreso ?
ej: debate estado de la nacion, "Usté, Sr. Presidente es un Fiasco, un blackwaters, que no le voy a dar mi voto para los presupustos hasta que no volvamos al campo ...
Ya sabeis que con este argumento algunos han sacado mucho.

90mil votos!!!, No son muchos. No solo moteros sino gente de los 4x4, los que van a por setas (no van a ir en bici todos), etc....

Poner un partido en marcha no sería lo mas dificil, lo mas dificil sería darse a conocer. Pero ahí tenemos una gran ventaja los portales y foros, las carreras y concentraciones, empezando desde YA! se puede crear el ambiente suficiente.

Que os respondeis a esta pregunta : ? votaria yo a un defensor del acceso responsable al medio natural antes que a la mierda de partido habitual ?, una legislatura solo , por probar ....

? Eh ?

2) El partido politico (insisto). Os pongo un ejemplo real.
- En suecia ha salido un partido que lucha por la abolicion de los copyrights (en fin!, es su tema) sobre todo por lo de los p2p (el emule y eso...). Quiren llevar un diputado al congreso.
ver aqui sus propuestas.
en español

PIRATPARTIET.SE "https://www.piratpartiet.se/documents/Principios+3.0.pdf"

en español http://barrapunto.com/article.pl?sid=06/01/05/0618212
y su pag pral: http://www2.piratpartiet.se/the_pirate_party

(el nombre se las trae)

- La parte caliente, para algunos de nosotros. Ya comente que para salir diputado en MAD o BCN hacen falta 90mil y pico votos. En unas autonomicas serán muchos menos, unos 20 o 30mil votos.

- Hay que tener el mensaje claro!
- hay que reunir unas 1500 firmas para crear un partido.
- hay que hacer unas listas.
- hay que darse a conocer (con todos los portales de internt que tenemos , de motos, 4x4, cuas( si estos tambien), caza, setas, etc... un cartelon en cada carrera, etc...
? que veis mas dificil ?

si, claro, alguien que se encargue.

Bien!, para el que se quiera encargar:
- sueldo de diputado 72mil euros + subvencion publica para dos o tres empleados en el parlamento.
- Diputado autonomico: mas o menos lo mismo (en cataluña y en madrid).
- Concejales de ciudad o pueblos, menos pasta pero se vive mejor

Son unos cuantos cargos!!!

Vaya esto puede solucionar la vida a mas de alguno.

? alguno esta harto de su curro actual , en el paro, estudiando .... ?

Que se puede ir haciendo :
- recojer firmas en las carreras, en las tiendas, en las concentraciones, puerta por puerta.
- poner la propuesta en todos los portales que en español haya en el puto internet.
- hacer unas pancartas y llevar a las carreras.
- hacer una web con su blog y foro

Jope la inversion es minima! y el resultado podría ser la leshe.

Esto es una propuesta anti-sistema, esto es fuera de los carriles apesebrados de la politica y eso hace que sea independiente de las presiones que pueda realizar el poder establecido Solo depende de Nosotros

y la chispa (los trabajitos iniciales) la puede encender cualquiera, si tu !,

un saludo.

Bueno, la cosa se va a poner aun más dificil. Según comentarios de palabra de un alto responsable de medio ambiente de la CV, la modificación de un a ley de ámbito nacional obliga a su cumplimiento por las comunidades autónomas siempre que sea más restrictiva que la normativa propia, independientemente de que tenga o no transferidas las competencias. Sin embargo, de momento y han dejado muy claro este "de momento", no se van a tomar medidas específicas hasta que se analice la ley y se determine si se tiene que modificar la normativa comunitaria o no. Esta situación entiendo que es extrapolable al resto de comunidades, incluidas aquellas con un nivel competencial más alto.
Por cierto, cuando se dice que el campo es de todos, lamentablemente no es así. En este país todo el monte tiene dueño, bien sea un particular, una empresa o la administración (en muchos caso municipal) y juridicamenten tienen potestad para decidir. Otro caso es lo que nosotros nos gustaría o lo que queremos conseguir que es que al menos no se nos prohiba circular por caminos públicos de libre circulación. Seguro que hay alguien juridicamente más instruido que yo, pero este tema ya surgió hace tiempo y expertos en leyes nos explicaron que era así.

Hola.

En las noticias de la televisión de Castilla La Mancha han hecho referencia a la nueva ley.
Han comentado que queda prohibida la circulación en caminos de menos de 2 metros de ancho, la velocidad máxima será de 30 km/h y para no se que otro tipo de caminos será necesario tramitar un tipo de autorización especial.

Vamos que estoy más liado que antes. De todos modos esto no soluciona el problema puesto que si podré circular por cientos de kilómetros a lo largo de lo que es la región propiamente dicha de "La Mancha" pero aun estará muy dudoso circular por zonas tan atractivas como la sierra de Cuenca o Guadalajara.
Me veo a este paso como en el OutBack australiano puesto que aqui los caminos Manchegos son auténticas pistas semi deserticas en las que en verano hay mucho polvo y en invierno con las lluvias se forman buenos barrizales.

PD: estoy por escribir a la consejeria de medioambiente y que me aclaren que normativa estan aplicando y por donde se puede circular.

Saludos.

Bueno, yo, desde que se publicó la nueva ley, no dejo de recordar mi viaje a Escocia.
TODO está vallado, cerrado y con puertas (no cadenas, PUERTAS de dos metros de alto). Está expresamente prohibido circular fuera del asfalto, salvo las "right of ways", o sea los caminos con derecho de paso o algo así, que están perfectamente señalizados, a la entrada y a la salida, con indicaciones de todo tipo. Lamentablemente, esos caminos no llegan a ser ni el 1 por mil de las pistas escocesas, y desde luego, olvidaros de recorrer mas de 15 Km sin pisar el asfalto..

Me volví de allí con un sabor agridulce, en el sentido de que el sitio es maravilloso, pero no es disfrutable (con el agravante de que el 99% de los montes son privados, incluyendo los caminos que pasan por dentro, los rios...) El ciudadano de a pie, tiene acceso a algunas "reservas" abiertas, señalizadas, con parking, aseos, caminos marcados con su duracion, y que están arreglados hasta para acceso a minusvalidos.
En fin, que por desgracia, vamos hacia eso, y la verdad, no me gusta nada....

Yo tampoco estoy de acuerdo con la Licencia Verde, ni con ningún impuesto por salir al monte, ni con sacarme un carnet, que ya nos falta pagar por respirar (todo llegará).
PArtiendo de esa base, entiendo que PUEDE llegar a ser una manera de "separar" al que quiere ir al monte a disfrutar del gamberro, ya que al igual que pierdes un carnet de conducir por un exceso de velocidad o una conduccion temeraria, puedes perder "el carnet de conducir fuera del asfalto" o "licencia verde" o como lo queramos llamar.

O sea, todos nos sacamos ese carnet verde, nos vamos al monte, y un agente del Seprona trinca a un animal campo a traves con su TT, o a 90 Km/ con un quad o a escape libre con una moto de enduro. Pues se le empapela y se le quita el permiso de ir por el monte.

Creo que no es cuestion de "pagar" (que seguro que habra que pagar), es cuestion de sacarse un carnet, estudiar una normativa especifica, que no es la de conducir por carreteras. Es decir, te empollas una normativa, haces un test, y te dan la licencia. Si no cumples las normas, pagas y te retiran el permiso... y si te trincan sin el permiso, pues te cagas pata abajo...

De todos modos, reitero que me parece una propuesta en ultima instancia, si todo lo anterior falla. (que ahora mismo está fallando y de un plumazo)

CREO que todos vamos por el mismo camino, si bien obviamente hay diferentes puntos de vista y estrategias de futuro.. (pero vamos, es mi opinion). yo ayudé a fundar la AUTT porque no habia NADA en nuestro pais que cumpliese con los objetivos con los que se fundó la AUTT. Una vez abierto el camino, han salido otras asociaciones de gente pretende llegar al mismo fin por otros caminos, lo cual me parece fantástico, pero no perdamos la perspectiva de que el fin es el mismo...

Y a partir de aqui, como seguro que charlamos de si si o si no , si os parece, que el señor moderador traslade de aqui en adelante a otro tema, para no mezclarlo con la informacion de la ley de montes...

En el foro del 4x4.nu alguien afirma que en un periodico de Castila La Mancha decia:

"En el primer caso, debe entenderse que la prohibición afecta fundamentalmente a caminos forestales que nacen y mueren en una misma finca o explotación de un mismo propietario y que no tienen servidumbre de paso. Por el contrario, si se trata de caminos públicos o de caminos que dan servicio a varias fincas de diversos propietarios, se entiende que debe existir una servidumbre de paso pudiendo circular por lo tanto."

Bueno de todos modos esto es lo de siempre: que si pepito dice que..., que si fulanito ha dicho que su primo hermano dice que.... etc y etc. Al final lo que manda es lo que dice la propia administración.

Saludos.

Una de las actividades del Desafio es la posibilidad para el que quiera de realizar un par de rutas que hemos preparado para la ocasión.

Evidentemente, se solicitaron los permisos pertinentes para que no hubieran problemas.

Entretanto, salio la famosa Ley de Montes, publicada a finales del mes pasado.

Cuando leí la noticia y el BOE donde se había publicado la nueva Ley, llamé a Conselleria y me confirmaron dos cosas:

1.- Que el permiso estaba concedido, a falta de la firma del DT.
2.- Que de la nueva Ley no tenían noticias y que, por supuesto, no iba a afectar al permiso que habíamos solicitado.

Hoy he recogido la resolución firmada por el DT de la CMA mediante la cual se nos autoriza a la realización de las rutas propuestas para el Desafio.

Hoy también he preguntado sobre la existencia o no de alguna restricción cuando circulas a título particular y, verbalmente, me han remitido al Decreto que regula la circulación por pistas forestales en la CV, o sea, lo que todos los de aquí ya conocemos.

Si no recuerdo mal, el año pasado se dio la misma situación y el Gobierno de la GV sacó un decreto donde permitía la circulación en la CV.

Tomás, como comento arriba, la contestación de la Directora General para la Gestión del Medio Rural ha sido esa que "de momento" va a seguir todo igual (gracias a Dios), pero que como es una modificación de una Ley estatal (no un Decreto como el año pasado), es de obligado cumplimiento por las Comunidades Autónomas, ahora bien, la interpretación de la misma (al no estar bien definida) va a provocar distintas aplicaciones de la Ley según cada Comunidad. En este caso al estar concedidos los permisos no los pueden anular hasta que modifiquen (si ha lugar), la normativa vigente. Esperemos que no, hoy nos darán cita oficial para hablar personalmente con ella e intentar influir en la aplicación de la misma (ójala consigamos algo).

perdon que me he cargado la foto aqui la pongo otra vez.......

no tengo yo todavia muy controlado esto de las fotos... 😳 😳

Hola a todos.

Es la primera vez que entro a contestar en el foro, pero me parece que el asunto propuesto lo merece.
Como en muchas otras "putadas" que nos han hecho o hacen los políticos, en esta ocasión veo tristemente que seguimos funcionando igual.
Es decir, iniciamos con cierta fuerza el tema a debate y a proponer ciertas soluciones y acabamos discutiendo de cómo hicimos esto o lo otro.
Creo que tenemos que coger este toro por los cuernos y UNIRNOS TODOS contra la infame nueva ley.
Creo que el único lenguaje que conocen nuestros políticos (recaudadores de votos) es la fuerza y ésta se consigue mediante la unión de todos y que se nos vea en la calle y protestando al unísono.
Yo propongo que, aparte de recoger firmas, reuniones entre clubs, cruces de cartas de apoyo, etc, etc, nos plantemos un buen día con todos nuestros coches enfrente del Ministerio. Y al igual que hacemos Kedadas más o menos multitudinarias por todos los rincones de España, seamos capaces de UNA P... VEZ de quedar todos en un sitio. ¿Cuantos coches se pueden reunir un fin de semana?
No creo que sea necesaria una acampada como la de SINTEL, pero si somos capaces de organizarnos entre los usuarios, clubs y asociaciones, os aseguro que nos escucharán.
Y si sobre todo les recordamos el dinero que nos dejamos en nuestros coches y a consecuencia de nuestro Hobbie como pueden ser Talleres, Concesionarios, Hoteles, Gasolineras y buscando buscando seguro que algún avispado científico podría sacarle partido a nuestras escapadas para decir que ayudamos a la polinización de las flores.
Que se nos quite el complejo de "qué malos somos" por subir al monte. Estoy convencido que la mayoría de los que hacemos 4x4 sabemos cómo respetar el medio ambiente y no causar daño al medio natural.
Los incendios no provocados (que es por lo que viene todo esto), vienen por hacer paellas o chuletadas al aire libre de algún grupo de irresponsables, como se ha demostrado en más de una ocasión y sinceramente, a quién de vosotros se os ocurriría encender un fuego en el monte y además, a quién le apetece estar perdiendo el tiempo de preparación de estas "comidas de dominguero".
De verdad, si queremos podemos hacernos oir, pero tenemos que ponernos en marcha YA!!
Yo me ofrezco a tirar panfletos por la ciudad que me toca, poner carteles y al más puro estilo reivindicativo de los años 70. Hagamos que lo retro se ponga de moda, pero que nos oigan.
Ya se ha demostrado que se colapsa una ciudad con tan solo ir a la velocidad recomendada, ¿Y SI SOMOS 500 coches 4x4?

Ahí queda eso.

Romer

Romer, te apoyo en tu comentario.

en elche que somos unos 300.000 hab no iban a faltar folletos, conozco
a todo el mundo que tiene tt en elche, y si hay que ir a la television local, se va
tengo unos cuantos voluntarios que con caracter serio no tendrian ningun escrupulo en presentarse delante de un micro, tambien conozco unas cuantas emisoras locales, que seguro que me dejan un hueco, pues antes estaba muy metido en estos temas .

y lo de las firmas nada, yo ya lo propuse pero vamos a ver, si ahora que somos
muchos nos podemos organizar y que no falte nadie en nuestra ciudad que no firme contra el decreto.
ademas no solo incumbe a la gente tt tambien a los usuarios de turismo rural.

asi que estoy abiero a lo que se necesario....

pero tenemos que movernos ya!!!

No quiero convencer a nadie y apuntar que defendemos lo mismo, pero los actos de la AUTT no son desde mi punto de vista los idóneos para defender nuestra afición, mal vista por diferentes colectivos que pueden multiplicar por 1000 nuestras firmas si se lo proponen. Si se quiere un gran numero de socios, solo se consigue con una cuota gratis. La plataforma ha recogido mas de 7000 firmas, solo en Catalunya en pocos meses, solo se tiene que poner interés.

Todo es muy bonito,¿ pero no vale la pena iniciar iniciativas para mejorar nuestra imagen, antes que defender delincuentes? Si hay una ley somos delincuentes.
Menos neumáticos de tacos, cabrestantes y planchas............ y mas involucracion para simplemente circular.

Hasta el dia de hoy solo se invierten recursos en abogados y federaciones internacionales , sin tener presente que simplemente demostrando un comportamiento adecuado no tendríamos esta imagen de degenerados.
La AUTT, no ha realizado ni una iniciativa para mejorar nuestra imagen de cara al publico en general, para exponer una imagen(aunque no sea real), de buenos comportamientos en la naturaleza. Escritos en revistas del sector, solo sirve para auto convencernos y promulgar una licencia verde que solo nos lleva al elitismo y a crear una subespecie de delincuentes con licencia para destruir.

Desde estas líneas ofrezco la colaboración del Cat4x4, con ganas que la AUTT sea participe de las actividades realizadas en Catalunya desde el Cat4x4.

Atentamente

Antoni
Discatvery
www.cat4x4.org