Gus yo de mayor quiero tener esos amortiguadores tambien 😀

Luismi a mi en vez de darme rueda con muelle me da rueda con la copela. La antigua de scorpion, incluso llegó a rajarme una rueda, pero ahora con las nuevas redondas la rueda entra aún más acentuando el descuelgue y esto hace que la rueda de en el amortiguador cuando este está a tope de compresión.

Lo bueno es que el amortiguador comprimido a tope es muy resistente y no debería sufrir mucho por que la rueda lo roce o empuje. De todos este es mi mayor problema a solventar con estos nuevos amortiguadores.

Lo del brico ya veremos, Rebel es mucho Rebel, yo ahora ando con muy poco tiempo disponible y desde que se me rompió la cámara de fotos que tenia para estos menesteres me cuesta mucho más hacer fotos.

De dónde has sacado este tipo de muelle 😮 ??

Gus, el problema del roce lo solucionas fácil... sé que no te va a gustar, pero tienes que desplazar un poco más... los 3 cm de tus separadores se quedan cortos... tendrías que poner unas ET-0 (unas ZU irian perfectas) y separadores o bien olvidarte de las llantas de aluminio y tirar a unas de chapa de ET-44.
Como sabes, yo llevaba Et-0 y me rozaba en la copela del muelle hasta que puse separador...

pues yo iba a decir lo mismo... el problema de que te toque en el amortiguador se soluciona con más desplazamiento... estoy con sentico en que sabemos que la idea no te va a gustar.

respecto a los topes del amortiguador... el tema es relativamente fácil...

en tu foto no se vé (GUS) pero en la de luismi se vé que el tope de compresión lo está haciendo el amortiguador (en otros casos lo hace el muelle que ya no puede comprimir más), y también se vé como el tope de suspensión de goma que lleva el defender de serie está a más de 1 palmo.

lo que tiene que hacer tope de suspensión no debe de ser nunca ni el amortiguador ni el muelle, sino ese tope, que puede ser de goma como el de serie, o uno hidráulico rollo racerunner o king....

en mi opinión lo que debes hacer Gus es medir exactamente donde debes de poner el tope para que no te haga tope en compresión ni amortiguador ni muelle, y colocar uno allí, intentando perder el minimo de compresión posible...

respecto a lo de las lateráles, la mejor solución es que los amortiguadores sean regulables en extensión y compresión, (aunque también ayuda mucho la anchura de ejes, con lo que volvemos al principio de este tocho)

espero haverme explicado bien, y poder ayudar en algo

un saludo ;D

Entonces Telius esto??? ya estaba yo pensando en meter los tacos mas grandes para que no haga tope el muelle, pero haber que opinais los espertos.

Saludos

pues si, A Tiron, esto no deberia de suceder... deberias de bajar el soporte del taco de goma o poner un taco más grande para solucionarlo, pero tienes que calcular-lo bien para no perder mucha compresión.

pero esperaremos a ver que dicen los expertos! ;D

Al muelle no le pasa nada. Tranquilo.

Gus and compani,

Vosotros sabeis el miedo que estais metiendo a la gente?

Sin ánimo de iniciar polémica, ¿el objetivo cual es? A ver quien estira más la pata o mejorar la eficacia TT.

No tengo yo muy claro que tanto recorrido mejore nada.
Sin ir más lejos, el otro dia en los agujeros que hicimos en Sevilla, (si, la zona prepo hecha por prepos) Tu defe hacía unas levantadas espeluznates, mientras que el disco con muelles fijados, pasaba los agujeros sin apenas inclinaciones.
Y además, se ahorra uno una cantidad de problemas increible; roces de ruedas, topes ineficaces; doble cardán. (A las pruebas me remito)

No soy poseedor de la verdad absoluta, pero creo que hay que utilizar muelles y amortiguadores de calidad, cómodos y eficaces. Con unos estiramientos suficientes pero civilizados.

Habrá que encontrar el punto interesante de equilibrio, para este asunto.

Los amortiguadores fantásticos. Desmontables, reparables, recargables y ajustables. Vamos para toda la vida. Una buena compra.

Al muelle no le pasa nada. Tranquilo.

Gus and compani,

Vosotros sabeis el miedo que estais metiendo a la gente?

Sin ánimo de iniciar polémica, ¿el objetivo cual es? A ver quien estira más la pata o mejorar la eficacia TT.

No tengo yo muy claro que tanto recorrido mejore nada.
Sin ir más lejos, el otro dia en los agujeros que hicimos en Sevilla, (si, la zona prepo hecha por prepos) Tu defe hacía unas levantadas espeluznates, mientras que el disco con muelles fijados, pasaba los agujeros sin apenas inclinaciones.
Y además, se ahorra uno una cantidad de problemas increible; roces de ruedas, topes ineficaces; doble cardán. (A las pruebas me remito)

No soy poseedor de la verdad absoluta, pero creo que hay que utilizar muelles y amortiguadores de calidad, cómodos y eficaces. Con unos estiramientos suficientes pero civilizados.

Habrá que encontrar el punto interesante de equilibrio, para este asunto.

Los amortiguadores fantásticos. Desmontables, reparables, recargables y ajustables. Vamos para toda la vida. Una buena compra.

Para trialear en zonas complicadas no te quepa duda Rebel que hace falta recorrido de suspensiones. Precisamente en el vídeo que ha puesto Pedro, el tío que sale hablando dice precisamente que una de las cualidades de su coche es que con los amplios recorridos de suspensiones y a la vez la buena absorción de los amortiguadores lo que se consigue es calcar el terreno y no perder tracción.

Tu el otro día tuviste que pasar la última zanja casi por fuera en parte por no romper el paragolpes y la otra por que tal tu coche no saliera de la zanja al perder tracción. Mira esta foto.

  En esto del 4x4 la tracción es fundamental y la mejor forma de traccionar es teniendo las cuatro ruedas en el suelo, y la única forma de tener las 4 ruedas en el suelo en situaciones como esta es con mucho recorrido de suspensiones.

Está claro que el recorrido de suspensiones penaliza en otras facetas, pero teniendo un amortiguador bueno se minimizan estos daños colaterales, y ese es mi objetivo. Como he dicho antes, ni se ni mi importa saber si voy a ganar descuelgue o no, es más no lo puedo ganar ya que la rótula del brazo en A ya hace tope, pero no quiero perder el recorrido actual de suspensiones, que de verdad creerme, te hace ver los obstáculos de otra manera. Lo que nunca voy a hacer es meter más recorrido al eje delantero, quiero con los nuevos sway sujetar más si es posible este eje.

La última zanja, la pasé con una rueda por fuera, por que desde dentro del coche no se veia donde terminaba la zanja. Mi intención era entrar en diagonal, no sacar la rueda.

En esa foto que pones, la rueda trasera toca suelo pero sin ninguna presión. Creo que daría igual que estubiera en el aire. Los de Herrero, han tratado de solucionar eso con los 3 muelles, sin, al parecer, demasiada fortuna.

Tus amortiguadores me parecen cojonudos.
Es ese descuelgue trasero sin control, el que veo sin sentido.
A 4x4 has born.

Aunque no pensemos igual, seguro que me estás entendiendo.
Solo me parece que hay más descuelgue del extrictamente eficaz.
Tampoco quiero decirte que sea mejor el mío. Solo digo que la ventaja no parece tan grande como el gasto efectuado. Y que en algunos momentos ni siquiera lo es.

Una de las cosas que mas me atraen de este mundillo 4x4, es que está todo por definir. A diferencia del otro ambito en el que me muevo (trial moto), en el que, todos llevamos la misma goma, los mismos recorridos, la misma llanta, el mismo manillar. Vamos que está todo hecho.
   

Rebel, en esto del 4x4 hay algo que es más importante que la tracción y son las manos, eso si que se nota. En cuanto a que no se veía la zanja, si claro a mi también me costó encontrarla un buen rato, hihihi.

  Telius, el tema de que el tope trasero quede tan lejos del eje se debe a la inclinación del eje. El tope trasero está hecho para tocar antes que el muelle o el amortiguador cuando el coche baja plano, sin embargo cuando se cruza el eje, este pivota sobre el muelle y cuanto más baja el coche más se aleja el tope del eje, no se si me entiendes.

En mi caso el tope toca antes que el tope de muelle y amortiguador, pero cuando el eje esta cruzado no lo hace, es el amortiguador el que hace tope y el muelle el pivoto. En mi caso los topes están suplementados y trabajan bien.

Está claro Rebel que el precio nos es proporcional al resultado ni mucho menos, pero es la suma de muchas cosillas las que al final se dejan notar, y lo malo es que estas cosillas cuestan un guevo y medio.

La verdad es que mi coches va perfecto ahora, pero si que es cierto que en el desierto cargado a tope con los dos enanos atrás se nota que el amortiguador empieza a flojear un poco. En el último viaje he tenido que meter 10 bar a oram para que me aguantara la estabilidad y lo hacía, pero con 10 bar ya va un poco límite. Estos nuevos sway trabajan hasta 14 bar, pero la ventaja de tener un tubo de 2,5" y una botella del tamaño de una litrona es que cuando otros amortiguadores empiezan a morir, el mío estará empezando a calentarse.

Cuando digo que mis oram han mostrado síntomas de fatiga me refiero a que tal vez en ese momento es cuando tengo que aflojar un poco y los que vienen detrás empiezan a ver mi estela, suena a "prepotente" pero el caso es que mi coche en desierto es la "máquina". La pena son los 2.800 kg que puedo llegar a desplazar cuando bajo a Africa con toda la familia, son muchos kilos!.

  De todos modos tengo que reconocer que es un auténtico despilfarro este tema, ¿pero cuanta gente se gasta 1.500 en llantas que tan solo valen para fardar?, yo me lo gasto en eficacia, aunque soy consciente de que tal vez con este nuevo paso esté perdiendo fiabilidad, ya que el resultado de las torrestas está todavía por ver.

La diferencia entre que toque rueda en el suelo o no creo que es abismal,

Descuelgue original: Este paso hay que hacerlo con bloqueos delantero y trasero o a fuerza de acelerones que ademas ponen en peligro la mecanica:

Mas recorridos: Aqui con bloqueo central y a ralentí (sin forzar), las cuatro ruedas tocan el suelo:

En la foto de Gus veo recorridos envidiables no se la facilidad o no para pasar ese tramo pero con otro sin esos descuelgues igual estaba todavia empotrado en la zanja o reparando palieres o trasmisiones o quien sabe, si encima, con los mismos amortiguadores y recorridos puedes hacer un viaje a Marruecos con garantias ahí es donde veo el equilibrio. Es dificil encontrar ir por pistas rapidas con garantias y en un tramo complicado pasar como el mejor trialero. Enhorabuena Gus por ese equilibrio, tomamos nota.

Yo pasé esa zona sin descuelgue ninguno, y no tuve desde dentro del coche sensación ninguna de grandes inclinaciones.

Lástima que na haya pelicula del paso de ambos coches, porque se vería de que estoy intentando hablar.

He coincidido en un par de ocasiones con Gus, con mis 2 coches. Uno con descuelgue de 2", el otro con muelle fijado arriba. Y he podido ver, que en alguna situación el coche de Gus padece de excesivo descuelgue.

Nos empeñamos en aumentar recorridos de suspensión hasta cotas exageradas, sin tener la certeza de que realmente no hemos sobrepasado la medida ideal.

De hecho pienso que Gus (que no tiene un pelo de tonto), es consciente de ese problema. Y creo que de ahí viene su continua excalada en calidad de amortiguadores. Creo que pretende que elamortiguador solucione el problema.

Creo que el amortiguador que acaba de adquirir es fantástico. Y además espara todala vida, ya que se pueden recargar, cambiar aceite, retenes...

En lo que no estoy convencido, es en su longitud.
Yo creo que trataría de limitar el exceso de descuelgue con la longitud del amortiguador. Con ello evitaría además otros problemas, como el tener que agujerear pasos de ruedas para poner soportes sobreelevados.

Creo que Luismi ya ha sufrido estos problemas y ha vivido elexcesode extiramiento.

Por otro lado, estoy convencido de que el coche de Gus es lo mejor que hay en el club. Que es elejemplo a seguir. Es un ejemplo de preparación intermedia.
Pero, al que yo le aplicaría un par de pequeñas modificaciones para dejarlo perfecto (a mi gusto claro).

Un ligero retoque a su instalación de doble batería y otroa la longitud de descuelgue trasero.

Con eso pienso que tendría el coche perfecto.

Esa es mi opinión y si no la doy reviento 😉   

Está claro lo que dices, la gente nos obsesionamos con el recorrido de suspensiones y no pensamos en otros temas mucho más importantes que hace el coche mucho más estable y oegaod al suelo, que al fin al cabo es lo que se busca en el 4x4. Antes que buscar las cuatro ruedas en el suelo, se busca no volcar a la mínima, aunque si que es cierto que todavía no he volcado nunca, si que he estado a punto muchas veces, el mismo Reble me tuvo que sujetar en una ocasión en Masia Pelarda para no acostarme de lado, recuerdas?.

Lo que ocurre es que las safety le quintan mucho dramatismo a una eventual acostada, que con winch y hilisft me devolverían a la verticalidad.

De todos modos no creo que mi descuelgue sea exagerado, si que he pasado el límite de lo equilibrado como dice Rebel, y por ello busco algo que sujete más, como estos zambombos. Un ejemplo de excesivo descuelgue con serios problemas de estabilidad es este coche.

No os podéis imaginar lo que ha penado Jose Aquazul hasta conseguir dejar el coche un poco quieto en el suelo. Le he visto en varias ocasiones casi volcado, algunas muy peligrosas y otras no tanto y siempre por culpa del exceso de recorrido de suspensiones.

Pero aquí hemos venido a hablar de mi libro, no?. Pues eso que tal vez esta noche tenga ya fotos de un amortiguador colocado de forma provisional.

Rebel, el rele de la doble batería es que necesita un poco de cariño, al final descubrí que dando un porrazo junto al rele se conectaba, ya sabes, cosas de la electrónica. No seré yo el que te quite la razón en cuanto a lo que dices de mi coche, que el pobre ya empieza a dar signos de fatiga. Son muchas hora trabajando en él y muchísimas más pensando en como hacer las cosas. Desde luego no es el mejor ni mucho menos, pero si  creo que puede ser el más pensado y el más consultado y comparado de todos. Por fortuna me muevo mucho entre la élite del 4x4 nacional e internacional y de verdad que se aprende mucho viendo, preguntando y aportando cosas con esta gente.

Hola Gus (y compañia).
Perdonad que hos corte el filo pero es que estoy muy interesado en como modificas las presion en las botellas de los Oram. Y que metes dentro, aire o nitrogeno. Estube mirandolas en su dia, pero en la parte de atras solo supe ver el tornillo philips con una torica. Supongo que ahi se tendra que poner un adaptador no?

Muchas gracias de antemano.

P.D. Tienen muy buena pinta los amortiguadores, pero el dia que pude tener unos Donerre 2.5 pulgadas en mis manos me enamore jjjejejj y no veo nada mas.
Por cierto el precio de los Donerre es prohibitibo, tengo que conformarme con los Oram Step 3....