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duda sobre accidentes

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 Blop
(@Blop)
Registrado: hace 18 años
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Iniciador del debate  

Dicen que un coche con chasis rigido es mas peligroso un accidente que un coche con carroceria autoportante deformable.
La argumentacion es que si el coche se chafa, se deforma amortigua el impacto y sales ileso (siempre y cuando no sea un golpe tan fuerte que la chatarra te aplaste claro) y que en cambio un golpe con un coche rigido que no se chafa como nuestros land rovers (obviamente hablo de un choque frontal con el paragolpes y chasis, es sabido de sobras que la cabina se chafa de un puñetazo) la fuerza del impacto la absorveriamos nosotros y nos partiriamos la columna o vete tu a saber que aunque el coche resistiera el impacto.
Entonces mi pregunta es, ¿porque los pilotos de rallys llevan barras que impiden la deformacion del coche y despues de un impacto frontal salen ilesos? (Evidentemente moririan aplastados dentro de la chatarra si no fuera asi, a las velocidades que van)



   
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(@TELIUS)
Registrado: hace 19 años
Respuestas: 5714
 

entre otras cosas, porque llevan baquets i arneses homologados y bien anclados a las barras y casco y hans



   
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(@alextremo)
Registrado: hace 15 años
Respuestas: 152
 

Yo nunca he entendido esa afirmación. Supongo que tendria que ser un golpe realmente fuerte pero yo he tenido 2 accidentes con 4x4 y mi experiencia es totalmente distinta.
Uno fue con un GR de los antiguos que le di (sin querer claro, jejeje) a un seat toledo por detras y lo dejé 2 plazas, iria a unos 60km/h. Yo no me hice ni un rasguño, ni yo ni el coche.
Otro fué llegando a tarifa con un toyota bj70, pillé aceite en la carretera y salio el coche despedido de lado volando por un terraplen de 2m. Pensaba que al caer iba a dar vueltas de campana como me hubiera pasado con un coche normal y no, se arrancó un neumatico de la llanta, pero yo me quedé clavado en el sembrado. Puse la de repuesto, la reductora y salí sin problema. 20€ me costó montar la rueda y equilibrar. Si hubiese llevado un autoportante no se que hubiera pasado.
Tambien he visto pegarse frontalmente un mitsu contra un turismo y os aseguro que la señora que iba en el turismo quedó muy pero que muy mal y los dos tipos del mitsu ni un rasguño.
En fin todas esas pruebas de los laboratorios están muy bien, pero en la vida real no creo que los accidentes tengan mucho que ver con las pruebas de laboratorio y supongo que ahí está la diferencia de los desenlaces.



   
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(@DaRiSo)
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 1007
 

Yo sufrí un accidente frontal con el Terrano II contra la esquina de una casa, (lluvia + neumáticos Mud Terrain + prisa) a mi no me pasó nada, pero gracias a que llevaba defensa mataburros y chasis rigido. Lo que dolió fue la reparación: mataburros, capó, faros, parachoques, radiadores... y un largo etc.
Yo creo que me pasa con un turismo... y hablar de reparación seria algo utópico.
Luego, si las encuentro, cuelgo las afotos.



   
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(@autoinvitado)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 8880
 

Saludos.

Creo que llevas ventaja si te das contra algo mas blando. Si te das contra algo mas duro la cosa cambiaria mucho.



   
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Miquel
(@miquel)
Entendido en LR Socio
Registrado: hace 3 años
Respuestas: 1527
 

Todo eso es tal cual dicen, pero siempre está el suertudo que salva la vida por no llevar el cinturón de seguridad, y ya la tenemos liada.

Personalmente creo que a las velocidades a las que nos desplazamos con nuestros todoterrenos mejor que sea un hierraco bien duro para poderte apoyar al arbol para sacar a un colega del barrizal antes que un coche de fibra para que sea ligero.

Un saludo!



   
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(@DaRiSo)
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 1007
 

¡Fotos de mi Terrano II!

Tras el accidente, antes de reparar.

Después de reparar.



   
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(@osito)
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 1482
 

Aunque tengas un coche muy fuerte, como un todo terreno, durante un impacto ya sea frontal, oblicuo, lateral, por alcance, o un mismo vuelco, no quiere decir que a las personas que vayan dentro esten mas protegidas, es verdad que las jaulas que se llevan dentro de los coches, en caso de vuelco son muy efectivas, protegen de que el habitaculo acabe aplastando a los pasajeros, pero aunque lleves un vehiculo con jaula, y tengas un golpe frontal, no vas a estar mas protegido, por eso lo coches de hoy en dia cuando tienes un golpe la carroceria se deforma por fuera, pero el interior de habitaculo permanece intacto, o en su justa medida, es igual que ya hay muchos coches que cuando tienes un golpe frontal el motor suele meterse hacia abajo, para que este  no vaya hacia el habitaculo, evitando asi que ante la deformidad de la carroceria ante el golpe, la personas queden lo menos atrapadas, aunque muchas veces por el golpe violente que se produce es inevitable esto, volviendo a los golpes, hay unas lesiones muy importantes que se producen al tener un accidente, son las lesiones produccidas por la deceleracion y deformacion de habitaculo, las lesiones mas comunes son a parte de cualquier fractura de piernas, contusiones toracicas, son las lesiones produccidas en los organos internos de las persona, muchas veces cuando ves un accidente, ves que los coches estan destrozados, y la gente perfectamente, desengañaros, muchas veces alguna de esa gente puede tener lesiones importantes internas y no saberlo, espero no haber liado mucho, os pongo un video que seguro que muhcas veces habeis visto, fijaros como quedan los muñecos de pruebas, y cuales han llevado el pero golpe



   
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(@osito)
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 1482
 


   
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(@discobolo)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 1100
 

Los smart pequeños, por ejemplo son SUPER RIGIDOS, no hay estructura deformable ninguna, y de los coches pequeños (seichento, cincuechento, corsa, ka ...) es de los mas seguros.

Los coches con jaula "antivuelco" son seguros porque lo que refuerza la jaula es la zona "vital" de los ocupantes, mira los coches nascar por ejemplo.

Los de rally que todo el coche es tubular son mas rigidos, pero como han dicho para eso esta el asiento, el arnes, el hans......

Nuestros coches son seguros??????

Si el golpe tiene que ser contra un coche prediero ir en mi disco 300 levantado y con defensa ARB el otro pegara contra el chasis y yo estare en un coche mucho mas pesado y mas rigido, con lo que notare menos el golpe y mi coche no se deformara con lo que no me aplastara, ¿¿pero como quedara el turismo??

Si el golpe tiene que ser contra algo inamobible (talud de homigon por ejemplo) prefiero ir en una berlina con todos los airbag y estructuras deformables.

En definitiva no creo que un todoterreno sea mas seguro en computo general (tambien es mas facil volcar o salirse de la carretera que con un buen turismo) sino que cada cosa tiene sus pros y sus contras.



   
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(@osito)
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 1482
 

en este video ves mejor los latigazos laterales y frontales que os comento, en el frontal fijaros que el motor va hacia abajo de la carroceria,



   
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(@don_javier)
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 1059
 

En definitiva no creo que un todoterreno sea mas seguro en computo general (tambien es mas facil volcar o salirse de la carretera que con un buen turismo) sino que cada cosa tiene sus pros y sus contras.

Efectivamente , cualquier todoterreno es mas peligroso que una berlina moderna -media.  Para los otros vehiulos y para los pasajeros del mismo todoterreno.  En particular , creo recordar que eran :

1600% mas peligrosos para el pasajero del vehiculo contrario.
y
200% mas peligrosos para el pasajero del vehiculo propio.

Juraria que la estadistica se referia a vias publicas normales. En Francia o en Inglaterra -no me acuerdo-



   
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(@tombuctu4x4)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 4884
 

Es una ley física.

Viajando dentro de un vehículo a una velocidad "X", todo ocupante viaja a la misma velocidad y desarrolla la misma fuerza, que es igual a la masa x la aceleración ( digamos constante ).

La fuerza con la que impactamos contra algo es mayor, ya que la masa de nuestro vehículo es mayor, pero al tener seguridad pasiva 0, es decir, nuestro coche no absorve practicamente nada de la fuerza contraria, nuestro cuerpo sufre mucho más el impacto que si fueramos en un turismo o como ha dicho Don javier una berlina media.

Un impacto semi-frontal de un Land Rover Disco 300 contra un Audi A6 ( por poner un ejemplo ) terminaría con la espalda destrozada del conductor del Land Rover y menos daños fisicos en el conductor del Audi. Otra cuestión es la altura del impacto, que modifica enormemente los daños causados-sufridos.

Los coches de Rally tienen muy limitada la seguridad pasiva, puesto que refuerzan todo aquello subceptible de deformación, y anulan sistemas de ayuda electronica y Airbags, por ello es necesario un complemento para que los ocupantes sean los más parecidos a elementos de la estructura, de ahí los bacquets, arneses y hans.



   
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 Blop
(@Blop)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 2042
Iniciador del debate  

o sea, que un coche con estructura rigida, barras, bakets y arneses es mas seguro que un coche con estructura deformable.
A los 16 iba con moto, con una 49cc pasada a 70 cc. estabamos saltando una rampa a ver quien llegaba mas lejos y cuando salte yo se rompio y sali disparado 10 metros hacia adelante. el resultado fue los dos brazos con fisuras y la clavicula fracturada. El casco, que es un elemento rigido me protegio la cabeza, ni me entere, pero recuerdo que me di un golpe con la cabeza.
Cuando tiras una piedra contra la pared, si es rigida y no amortigua el impacto, pero sale rebotada y va perdiendo la fuerza. Un coche no deberia de ser igual?

PS: ya se que es mas facil tener un accidente con un 4x4 que con un turismo, al igual que es mas facil con un defender que con un x5



   
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(@tombuctu4x4)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 4884
 

o sea, que un coche con estructura rigida, barras, bakets y arneses es mas seguro que un coche con estructura deformable.

Es como un Formula 1, la cabina del cockpit es indestructible, pero el piloto debe soportar el impacto completo a la fuerza que desarrolla el peso del coche x la velocidad, por eso deben ir sujetos sin tener nada de inercia, para no sufrir golpes con la espalda, cuello y demás.
En un vehículo con seguridad pasiva y estructura deformable, parte de la fuerza del impacto es absorvida por la carroceria, chasis, etc, lo que lleve.

Cuanto más deformable sea una estructura sin llegar a ser peligrosa para los ocupantes, mayor será el % de menos daños sufridos por los mismos. Es en lo que todos los fabricantes de vehiculos llevan trabajando años. Y es una de las razones por las cuales los 4x4 con chasis de largueros y carroceria aparte están ligados a la extinción, por no cumplir con las nuevas normativas de seguridad pasiva, tanto para los que van dentro como los que están fuera ( que también es importante tenerlo en cuenta )



   
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