....
Yo creo que la humanidad tiene que dar un pasó atrás en cuanto a hábitos y costumbres y un paso adelante en cuanto a tecnología energética, o sea, que los chismes cada vez gasten menos y que a la vez cada vez necesitemos menos chismes. Hablo de la parte desarrolla del del planeta, a los que ahora se incorporan al desarrollo no les podemos pedir que vuelvan para atrás, no es justo.
.....

+1

Y este, ni mas ni menos, es fondo del asunto, si no nos concienciamos en reducir lo que se llama nuestra "huella ecologica" en el medio ambiente no hay nada que hacer, si tengo que acercarme a mirar un comercio al centro, que tardo 20 minutos andando pero voy en coche porque es mas comodo.... pues nos tendran que freir a impuestos para que escarmentemos. Lo malso es que pagaran justos por pecadores o mas bien concienciados por pecadores.

Y no hablo del "tristecologismo" ese que nos tratan de vender, sino de una actitud real de concienciacion con la naturaleza y el medio que habitamos.

En fin... que como no escarmentamos mas que a palos, nos pondran un impuesto extra que seguiremos pagando aun cuando "nos concienciemos" y dejemos de usar los vehiculos cuando no sea necesario.

Y ole!

'xactamente

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Yo creo que la humanidad tiene que dar un pasó atrás en cuanto a hábitos y costumbres y un paso adelante en cuanto a tecnología energética, o sea, que los chismes cada vez gasten menos y que a la vez cada vez necesitemos menos chismes. Hablo de la parte desarrolla del del planeta, a los que ahora se incorporan al desarrollo no les podemos pedir que vuelvan para atrás, no es justo.
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Y este, ni mas ni menos, es fondo del asunto, si no nos concienciamos en reducir lo que se llama nuestra "huella ecologica" en el medio ambiente no hay nada que hacer, si tengo que acercarme a mirar un comercio al centro, que tardo 20 minutos andando pero voy en coche porque es mas comodo.... pues nos tendran que freir a impuestos para que escarmentemos. Lo malso es que pagaran justos por pecadores o mas bien concienciados por pecadores.

Y no hablo del "tristecologismo" ese que nos tratan de vender, sino de una actitud real de concienciacion con la naturaleza y el medio que habitamos.

En fin... que como no escarmentamos mas que a palos, nos pondran un impuesto extra que seguiremos pagando aun cuando "nos concienciemos" y dejemos de usar los vehiculos cuando no sea necesario.

Y ole!

'xactamente

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Que nos frian a impuestos por todo esto que señalo -con lo que estoy plenamente de acuerdo- me parece aceptable,
pero yo también quiero gambas...
...y me gusta la mojama, tanto como a los que malgastan y se llevan crudos nuestros impuestos.

Seamos hermanos.... pero no primos. Que con todo lo que pagamos entre todos hay para hacer muuuuucho. Pero no mucho el indio, si no mucho productivo para el bien de todos.

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Yo creo que la humanidad tiene que dar un pasó atrás en cuanto a hábitos y costumbres y un paso adelante en cuanto a tecnología energética, o sea, que los chismes cada vez gasten menos y que a la vez cada vez necesitemos menos chismes. Hablo de la parte desarrolla del del planeta, a los que ahora se incorporan al desarrollo no les podemos pedir que vuelvan para atrás, no es justo.
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Y este, ni mas ni menos, es fondo del asunto, si no nos concienciamos en reducir lo que se llama nuestra "huella ecologica" en el medio ambiente no hay nada que hacer, si tengo que acercarme a mirar un comercio al centro, que tardo 20 minutos andando pero voy en coche porque es mas comodo.... pues nos tendran que freir a impuestos para que escarmentemos. Lo malso es que pagaran justos por pecadores o mas bien concienciados por pecadores.

Y no hablo del "tristecologismo" ese que nos tratan de vender, sino de una actitud real de concienciacion con la naturaleza y el medio que habitamos.

En fin... que como no escarmentamos mas que a palos, nos pondran un impuesto extra que seguiremos pagando aun cuando "nos concienciemos" y dejemos de usar los vehiculos cuando no sea necesario.

Y ole!

'xactamente

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Que nos frian a impuestos por todo esto que señalo -con lo que estoy plenamente de acuerdo- me parece aceptable,
pero yo también quiero gambas...
...y me gusta la mojama, tanto como a los que malgastan y se llevan crudos nuestros impuestos.

Seamos hermanos.... pero no primos. Que con todo lo que pagamos entre todos hay para hacer muuuuucho. Pero no mucho el indio, si no mucho productivo para el bien de todos.

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El problema que tenemos son los gestores

Saludos

....ya te digo!

Es la única empresa (nuestro país) en la que se va reduciendo la actividad,  va reduciendose la producción, va reduciendose el beneficio, se va largando gente productiva a la calle, se invierte la relación beneficio/gastos, se quita mas gente del sector productivo, y lo único que se mantiene intacto es el sector de gestión y de servicios.... que si nos descuidamos aún hacen que crezca...
Y encima algunos pretenden gastar más para salir del pozo...
Ave María Purísima!!!

Joder!!
Hola buenas tardes ,hace muuuuuucho que no entraba en este foro,de echo ya ni soy socio,aunque lo fui....y si todo va bien quizas un dia lo sea otra vez.

Estas noticias tan alegremente dadas algunos nos machacan.....cuanto gas-oil se llega a consumir en el mundo? camiones,locomotoras,calefacciones ,motores industriales.....etc etc...yo soy o fui transportista...asi que vaya....elegi mal mi profesion.

Llevo dos años entre aparatos de hospitales quimioterapia y otras virguerias....tengo el corazon cascao y ea! un cancer de pulmon.....nunca fume....pero coño unas ganas de salir adelante con mi RRC 300tdi que me da igual que vaya con gas-oil.....

Perdon por el rollo pero es que me ha salido asi...

Y el montón de gente que ha comprado un coche diésel......por .....la moda. porque era igual en precio, que el de gasolina, que van al super o comprar el pan a menos de 1 km, que no da tiempo al coche ni apagarse los calentadores, que no hace al año ni 6000km, gente que conozco que coge el coche por no subir a pie una cuesta de 200 metros.
Como la mayoría son diésel, los freímos a impuestos, el rodaje a subido 30€, la itv, el combustible y algún día se inventaran un impuesto especial...(o lo pueden añadir a otro , aunque sea ilegal, como el céntimo sanitario,esa gran mentira) y agonizaremos e iremos todos a buscar algo eléctrico?
Y cada vez más vueltas para aparcar, la ciudad son para las personas y los pies para andar.......

Y yo me pregunto, ¿hay algo mas cancerigeno que el BENZENO de la gasolina?, este elemento es el que sustituyo al plomo, y resulta que es mucho mas cancerigeno que el plomo y que las microparticulas que emite el diesel, lo que pasa que estan callados por la metedura de pata monumental, ya que exigieron a toda costa que se suprimiera el plomo de la gasolina a cualquier precio, y la unica forma que se les ocurrio (o la unica posible) fue añadir Benzeno, si es por morirnos de cancer de pulmon siempre me he hecho una pregunta, la pobre de mi abuela murio de uno, no fumaba, no bebia, no vivia en una casa cueva, no conducia, no vivia cerca de autopistas, vivia en el campo rodeada de vegetacion, ni siquiera pasaba una carretera por su casa, entrabamos por una pista privada, era una mujer sana, solo comia verdura fruta carne y pescado, practicamente los unicos hidratos que comia eran legumbres, y la mayoria de cosas que comia eran cultivadas por ellos mismos, de hecho nisiquiera utilizaba "quema hierbas", hacia una especie de "menjunge" con ortigas para ese fin, incluso el Land Rover de mi abuelo era de gasolina no de gasoil,
entonces, ¿por que ella murio de un carcinoma pulmonar", pues por la censilla razon de que le toco y punto, esta claro que cuanto mas castigues tu cuerpo mas probabilidades tienes, pero al que le toca le toca, y mientras tanto a disfrutar de los Landy y a seguir desangrandonos por que a los que mas tienen les interesa, mañana mismo suben 10 centimos de golpe todos los combustibles en Canarias, ¿y que hacemos? nada, nos cortan los derechos como trabajadores ¿y que hacemos ? nada, nos estan jodi..... la seguridad social ¿y que hacemos? nada, nos jod... en la ITV, nos jod... si hablamos por el movil conduciendo, todos sabeis como se conduce en Marruecos, y las veces que he estado (con mi Defe solo una eso si) nunca he visto un accidente, todo es afan recaudatorio, aqui en Tenerife nos jod.... hasta por ir por nuestro monte con los 4x4, ¿y que hacemos? nada, y no es un problema de idiologia, es que pienso que cualquier partido politico es "mismo perro con distinto collar", paso de todo mamoneo, al final pagaremos mas por el gasoil que por la gasolina, es lo que les interesa y tendremos que pasar por el aro ya que vivimos aqui sin remedio, por que como utilizan el miedo para tenernos sujetos, y nosotros nos " :pottytrain5:", ellos se aprovechan y punto.

Hola
En el último número de Autoista habla delárticulo del gas-oil y comenta (lo he ojeado no leifo totalmente) que el estudio está realizado por loa americanos (que casualmente no usan coches diesel pero venden coches de gasolina) con vehículos que cumplían Euro 1 y daba el nivel de contaminación de cada Euro. Del 1 al 2 la contaminación se reducía tres cuartas partes. Merece la pena leerlo Mkl

Nadie pone en duda que con cada norma euro se reduce en mucho la contaminación emitida a la atmósfera, pero a mi me surgen dudas....

mi landy de 36 años, contamina un huev y parte del otro, pero como su uso es esporádico, ¿ cuantos coches nos hemos ahorrado fabricar en 36 años?

si los buses euro 3 duraba un motor 1 500 000 kms y se desguazaba con el suyo con un poco de suerte, y un euro 4 o 5 nos duran 500 000 o 600 000 kms y hay que meter motor nuevo, en esos kilómetros ni sabemos ya cuantas bombas de alta de common rail, inyectores , inyectores de ad blue etc etc todo eso se fabrica luego contamina....

los motores eléctricos contaminan tela, el reciclaje de baterías y la fabricación no es ni mucho menos inocua para el medio y no digamos producir electricidad a gran escala...

así que particularmente  a estas alturas no me creo nada, me bajo del carro de la moda eco,  y a mi que me dure y me de pocas averías, conservare mi landy todo lo que pueda, y mi astra 2.2 gasolina de 10 años euro 3 mientras no de ruido no termino de verle la "verdad" a esto de nuevo es mas ecológico...

eso si, lo uso cuando lo tengo que usar, y en ciudad me apaño bastante en bici y andando igual el uso racional contamina menos que el consumismo este

los motores eléctricos contaminan tela, el reciclaje de baterías y la fabricación no es ni mucho menos inocua para el medio y no digamos producir electricidad a gran escala...

En esto hay de verdadero, de falso, y de parte y parte.

1) El motor eléctrico cobtamina cero, absolutamente nada. Ni humo, ni ruido.

2) La fabricación y el reciclaje de baterías es contaminante, aunque se avanza en esto.

3) La fabricación de electricidad contamina más o menos, de cero a mucho, dependiendo de cómo se fabrica. Cada día hay mayor proporción de electricidad que proviene de renovables, con una contaminación casi nula.

Las renovables......... que cuento tan bonito.... desmontar una sierra cortando toda vegetación, para preparar una macro pista para poder acometer la obra faraónica de montar esos molinos gigantes. Que por otra parte en su construcción, transporte, montage, mantenimiento y mas tarde su reciclado, todo con macro maquinaria, ¿contaminará esto?
Luego los huertos solares. Fabricar las placas es de lo menos ecologico, pero bueno, mas de lo mismo.
Lo peor el déficit tarifario .............para pagar subvenciones a estas, poco eficaces y ante todo ineficaces en puntas de consumo. Pero tenemos en este negocio metidos a un gran numero de familiares de nuestros políticos, que casualidad, aquí no hay recortes......

Awe al decir que contamina tela, me refiero a su fabricación ( a gran escala ) y su posterior reciclaje , las puntas de precio que experimentaría el cobre u otros conductores si todo el parque móvil  fuese eléctrico, lo que a su vez obligaría a aumentar la explotación minera ....

de momento a gran escala, las renovables no pueden ofrecer el 100% de la demanda actual, imaginemos si toda la maquinaria a combustión pasara a eléctrica  quedarían las renovables como anécdota y entonces ¿que? nuclear, ??

no se yo creo que nos quieren vender la moto y que el coche eléctrico no es tan limpio, veo mas limpio no cambiar de vehículo cada 5 años,  aprovechar los materiales y los productos al máximo antes de producir nuevo...

tendríamos que meter en la conversación el tema de la obsolescencia programada  😛

No os dais cuenta que al final todo es DINERO, esto que estamos hablando es en realidad un falso debate los informes, las estadisticas y demas son siempre favorables a quien las paga...

El alcohool era malo para la salud y demas hubo muchas campañas y bajo su consumo salieron estudios que una copa de vino al dia era tal y cual, luego que despues del deporte una cerveza ayudaba a recuperar tal y cual...

Os acordais cuando comer mucho huevo era casi mortal, luego salio un estudio y el huevo tenia tal y cual tambien  habia que comer no se cuantos al día...

Pues con esto pasa lo mismo la ecologia en algunos aspectos esta bien y hay que hacerle mucho caso pero en otros no es mas que una falacea que sirve solo para sacar dinero y nada mas.  A lo que dice Nika, es verdad cuanto contamina la fabricación de un nuevo motor y no pensemos solo en la fabrica, estamos hablando de la extracción de los minerales su procesado, transportes diversos, generación de residuos y luego claro la obselescencia programada otro tema con el que nos podiamos tirar semanas y semanas...

El motor electrico en su funcionamiento es cierto que no contamina ni emite como los de combustión pero y la fabricación y la generación de electricidad... si, si lo de las renovables esta muy bien pero cuanta electricidad de la que consumimos esta generada por renovables???  Y luego otra cosa lo de las renovables es otro timo de la estampita que estamos pagando todos a traves de nuestros recibos de la luz para que unos cuantos como siempre engorden su bolsillo...

En fin que como he dicho todo se resume en DINERO.

Saludos y que tengais buen día. 

Que tema tan complicado, para calentar un poco el debate sugiero dar un vistacito a:

http://www.libertaddigital.com/ciencia/un-perro-podria-ser-peor-para-el-medioambiente-que-un-todoterreno-de-gran-cilindrada-1276375792/

http://www.neoteo.com/las-vacas-sus-flatulencias-y-el-efecto-invernadero

Por otro lado estamos en una economía capitalista que necesita que la gente consuma, lo que sea. Si se ha puesto de moda que todo el mundo adquiera SUVs para la economía es buena. Coches más caros, mantenimiento más caro, reparaciones más cara, ... es decir más dinero moviendose.

Obsolescencia programada es indispensable, pues si te venden un coche y te dura 40 años, es probable que nunca te compres otro, entonces quebraría toda la industria. Técnicamente se podría meter en un coche un motor que durase 2.000.000 de Km, pero mejor que dure 150.000 Km, así nos aseguramos que cada ciudadanos comprará a lo largo de su vida un mínimo de 4 coches.

Por una parte queremos una economía más fresca y por otro lado no contaminar ¿? Con los pies en el suelo, es imposible. La actividad humana es contaminante y no nos podemos suicidar como proponen algunos ecologistas fanáticos (conmigo que no cuenten).

http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_por_la_Extinci%C3%B3n_Humana_Voluntaria

A mi personalmente no me parece mal que un señor porque le apetezca vaya a comprar con un camión al super o que compre un tractor para subir una cuesta de 200 metros. Yo que soy vago y vivo al final de una cuesta hace 12 años me compré un ciclomotor, desde entonces he realizado 800Km con la "moto". Es dos tiempos. ¿he contaminado mucho? No creo.

Mi Santana 88 le haré menos de 2000Km al año, lo tengo porque me gusta y me entretengo reparándolo (no hace nada de humo ni al arrancar). ¿contamina mucho?

Vale, tengo el trabajo a 20Km y voy todos los días una o dos veces, algunos con un todoterreno de "gran cilindrada". ¿debo sentirme culpable?

Es de cajón que los coches cada vez gastan menos y por tanto contaminan menos. Pero tampoco hay que castigar a los antiguos. Si un señor tiene un coche y le dura 50 años será porque lo utiliza poco, y será un caso excepcional.

Si quieren que nos contaminemos sugiero que nos pongan un cupo a cada habitante y que nos computen todo. Uno que tome menos chuletones o cerveza (por decir algo) podrá quemar más gasoil. Mi vecino todos los días me atufa con su barbacoa.

Fuera ironias, lo que debería hacerse es dedicar esfuerzos a investigar en la energía nuclear. De esa hay mucha, puede ser barata, con la tecnología adecuada puede ser muy segura y limpia.

Con la tecnología actual, que es una guarrada con 1Kg de uranio se produce la misma energía que con 2.000.000Kg de carbón. No hay color salvo por el pequeño detalle de que hacer con la guarrada. El carbón está claro, se esparce y no pasa nada. Si algún día se consigue fusión nuclear a pequeña escala y de forma controlada el problema estará resuelto.

Gastar dinero en molinitos y paneles ecológicos es ir por el camino equivocado.

sin contar que esos 2000.0000Kg de carbon , una vez quemados , emiten a la atmosfera creo que entre 10 y 15 veces mas radioactividad que la que suelta una central nuclear.

Casi todo es radiactivo en muy pequenna escala Y cuando excarban carbon , tambien sale Radon (radiactivo) . En las mismas minas , -simplemente por profundas- hay mas radon del que se puede tolerar en una vivienda . Estar constantemente extrayendo miles de km3 de carbon , y quemandolos , es mucho mas radiactivo que fisionar un par de kilillos de Uranio .

Y ademas la nuclear es segura , digan lo que digan. Todos los muertos de chernobyl ( 30/ 2000 )  y de Fukusima( 0/ 10 )  son NADA en comparacion a todos los muertos de cada anno palman por presas hidraulicas que se van a facer punyetas y ahogan pueblos enteros, Minas de carbon que se unden . Centrales termicas que explotan , etc..

El dia que desmitifiquemos la energia nuclear , aprendamos bien como funciona , entendamos que es mucho mas segura que cualquier otra , ese mismo dia disfrutaremos de coches electricos para todo quisqui

Saludetes.