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Consulta sobre autosoldadura, complicado.

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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
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Iniciador del debate  

Desde hace algún tiempo llevo dándole vueltas a un tema que no se si alguno sabrá decirme si se puede hacer o no, ya que la prueba empírica tiene un cierto riesgo económico.

Los antecedentes son los siguientes. Soy uno de los pocos afortunados en este mundo que lleva siempre en el coche un equipo de soldar con electrodo, esa no es la fortuna la fortuna es poder soldar de forma autónoma sin necesidad de generador ni enchufe. Lo hago por medio de un inversor pata negra de 1.800 vatios reales y una instalación, que aunque este mal que lo diga yo, está hecha de forma impecable.

El caso es que entre la doble batería, los 4 cables de 35mm que alimentan el aparato, los 120 amperios que suministra el alternador del Puma y la arrancada suave de mi soldadura inverter puedo soldar sin problemas durante un buen rato con electrodo 2,5mm.

Pero como decía mi abuela, lo importante no es tener un barco, lo bueno es tener un amigo con barco que pague los gastos y que lo puedas disfrutar tu de vez en cuando. Y en eso estoy, que en mis viajes de aventuras ya algunos han disfrutado y han salido de apuros gracias a mi instalación pero me encuentro en la tesitura de no saber si algún día podre usar mi propia instalación para soldarme a mi mismo una pieza enganchada al coche.

  El tema es que el inversor evidentemente está conectado a masa del coche por el negativo, el inversor genera corriente a 220 alterna por medio de tiristores y otros chismes. El inverter de soldar hace poco más o menos que lo contrario, por ello no se que podría ocurrir en caso de enganchar la masa de la soldadura al chasis del coche, el cual está conectado a la masa el inversor.

Tengo experiencias nada buenas con fuentes conmutadas que han terminado en avería gorda por unir masas a ambos lados de la fuente.

  Os pongo una foto de la instalación y un vídeo de más o menos como suelda.

y aquí un vídeo soldando en el desierto el eje de un toyota.

  Pues venga, a ver quien me sabe decir si esto petara o no si engancho la masa del inverter a mi chasis. Yo creo que si que dará problemas, y esperemos que los aparatos sean capaces de soportarlo y no casquen si llego a hacer la prueba.

  gracias.



   
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(@campero africano)
Registrado: hace 11 años
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Yo no me arriesgaria, como bien dices no es lo mismo soldarle a otro coche que no esta unido al tuyo que soldarse a uno mismo. Si apagases el motor y desconectases la masa al chasis, con lo que tendrias poco tiempo de soldadura antes de quedarte sin baterias, yo si me arriesgaria, pero ni loco con el motor arrancado. Fijate que lo primero que hay que hacer para soldar es desconectar la electronica del coche que se suelda, en tu caso estarias soldandote a ti mismo y esos sobrevoltajes que se dan acabarian cascandote la centralita o algo asi.

Por cierto menuda pinta el equipo, mis felicitaciones, a mi en mis salidas africanas me hubiera salvado mas de una vez.

Lo que tambien he visto en el desierto es soldar conectando los electrodos a tres o cuatro baterias en serie aunque no tienes control de la corriente y hay que hacer una historia que no entiendo sobre un barreño de agua, o probar con varios tamaños de electrodos a ver con cual se suelda mejor. Ademas cuesta mucho encender el electrodo, nada que ver con tu equipo que parece profesional.



   
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(@Chemina)
Registrado: hace 18 años
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Siempre que se vaya a soldar en un aparato que tenga centralitas,.....quitar la masa no es suficiente,los picos los da igual y se los comen las centralitas lo mismo,conozco un caso de una retro jcb que se fue un paston,por esto mismo,para eso lo primero es poner la pinza de masa lo mas cerca posible del sitio a soldar y lo segundo un salvapicos,se pone de positivo a negativo y eso se come todo los picos,y así puedes soldar todo lo que tu quieras sin que nada peligre y sin desconectar nada,es un simple cajetin, con 2 pinzas y vale 30€ o poco mas

Normalmente,lo que se suele fundir al soldar es la batería o las centralitas,si esto se salva a motor parado,digo yo que el salvapicos actuara igual con el arrancado,si que he soldado en una maquina con su mismo generador,pero es diferente,al poner el generador en una maquina,se conecta a sus baterias y se elimina el alternador del generador,pero vamos nunca me ha dado problemas

Un saludo



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
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Iniciador del debate  

Gracias campero, pero no van ahí los tiros. El problema de cargarte algo del coche por soldar, sea con cualquier equipo viene por no saber colocar la masa de la soldadura. Esa manía que tienen los que suelda de colocar la masa en el primer sitio que les parece. Si tu limpias bien de pintura un sitio metálico muy cerca de la zona a soldar y te aseguras que lo que sueldas tiene contacto directo con la masa, no te cargas nada.

Así he soldado yo mismo coches muchas veces sin desconectar nada electrónico, mucha gente no sabe todavía lo que es una retroalimentación por masa a través de un aparato o dispositivo conectado a la masa del coche.

Lo de soldar con baterías fue el inicio de este proyecto, en 2010 ya me tocó soldar mi coche en el rekam con las dos baterías del toyota  de mi cuñado con un resultado excelente.

 

   

 

Y mira que calidad de soldadura, me atrevería a decir que es mas resistente que la de un inverter, pero muy lenta.

 

  Estuve soldando durante más de dos horas y las baterías aguantaron muy bien, pero es una soldadura muy lenta con alto riesgo de romper una batería. Por eso después de esa movida me puse con el tema de poder soldar en cualquier sitio con un inverter.

 



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
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Iniciador del debate  

Siempre que se vaya a soldar en un aparato que tenga centralitas,.....quitar la masa no es suficiente,los picos los da igual y se los comen las centralitas lo mismo,conozco un caso de una retro jcb que se fue un paston,por esto mismo,para eso lo primero es poner la pinza de masa lo mas cerca posible del sitio a soldar y lo segundo un salvapicos,se pone de positivo a negativo y eso se come todo los picos,y así puedes soldar todo lo que tu quieras sin que nada peligre y sin desconectar nada,es un simple cajetin, con 2 pinzas y vale 30€ o poco mas

Normalmente,lo que se suele fundir al soldar es la batería o las centralitas,si esto se salva a motor parado,digo yo que el salvapicos actuara igual con el arrancado,si que he soldado en una maquina con su mismo generador,pero es diferente,al poner el generador en una maquina,se conecta a sus baterias y se elimina el alternador del generador,pero vamos nunca me ha dado problemas

Un saludo

No sabía  lo del salvapicos, otro chisme que tengo que comprar. Hay muchos por internet.

Gracias Chemina.

Pero el problema no es ese, el problema que propongo es el de cortocircuitar la fuente de alimentación con la masa al simplemente conectar la masa de la soldadura al chasis. No hace falta ni acercar el electrodo, en este caso al conectar la masa del inverter al chasis se produce un corto por estar alimentado por medio del inversor, no se si me entendéis.

Luego haré una prueba de medir tensión alterna y continua entre la masa de la soldadura y el chasis del coche, a ver lo que me da.



   
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(@Chemina)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 4392
 

Se lo que quieres decir,pero el pasar por varios rectificadores,transformadores y puentes de diodos pienso que nunca debería llegar a la fuente

Mejor probar en un coche mas viejo

Un saludo



   
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(@saharien)
Iniciado en LR Registered
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 725
 

Gus, nosotros llevamos un generador Honda de 3 o 4 kw que te dá para un equip de soldar como ese, tiene salida 220V a 50hz o 60hz y también 12v, no se oye, no gasta nada, no huele y no se avería. Sé que un inversor ocupa menos, yo llevo también uno de onda senoidal pura de 1.8kw pero llevar el generador es un plus de seguridad en caso de follón del bueno...



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 16022
Iniciador del debate  

Gus, nosotros llevamos un generador Honda de 3 o 4 kw que te dá para un equip de soldar como ese, tiene salida 220V a 50hz o 60hz y también 12v, no se oye, no gasta nada, no huele y no se avería. Sé que un inversor ocupa menos, yo llevo también uno de onda senoidal pura de 1.8kw pero llevar el generador es un plus de seguridad en caso de follón del bueno...

Un honda de 3kw es grandecito. Yo tengo un honda de 1.000w y es muy manejable pero no me da para soldar.

Desde luego que el lo mejor, pero a mi no me caben ya mas cosas en el coche, y el tema es que esto que llevo lo uso a diario, ayer soldé un carril de una puerta arrancado.



   
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(@saharien)
Iniciado en LR Registered
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 725
 

Pues lo más seguro para la autosoldadura es alimentar el inversor desde otro coche, ponle un conector para pinzas, aislas tus bats con los desconectadores y chupas del land de un compañero.

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(@Chemina)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 4392
 

lo mas seguro y que menos ocupa,se llama premier power welder



   
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(@alvarodiscovery)
Iniciado en LR Socio
Registrado: hace 13 años
Respuestas: 831
 

Muy interesante el tema , me quedo por aqui , que algo aprenderé

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(@dcproven)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 2195
 

Anta la duda, mide al deriva de tension entre masas.
Pillas el Voltimetro, y mides los V entre la masa del inversor y la masa del chisme de soldar (y la del coche ya puestos).
Si lees 0V, deberia ser seguro unir masas, sin voltaje no hay corriente.

Cuentanos que te sale.... y seguimos pensando. Pero si es 0V tiene que funcionar sin problemas.

Tambien con todo apagado, puedes medir continuidad entre masas, te deberia dar muy proximo a 0 Ohmnios entre cualquier par de masas.



   
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(@naredov8)
Iniciado en LR Socio
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 845
 

lo mas seguro y que menos ocupa,se llama premier power welder

  Pues menudo invento. Pero ya podían hacerlo también con salida a 220V.
http://www.premierpowerwelder.com/index.html



   
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(@Solrac-S-II-A)
Registrado: hace 14 años
Respuestas: 2123
 

Seguro que algo electronico se estropea con tantas corrientes parasitarias.



   
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(@Chemina)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 4392
 

lo mas seguro y que menos ocupa,se llama premier power welder

  Pues menudo invento. Pero ya podían hacerlo también con salida a 220V.
http://www.premierpowerwelder.com/index.html

hay o habia una version que daba 220v en vez de 110



   
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