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comprar fabrica santana

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(@BOTICARIO)
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Iniciador del debate  

los trabajadores tienen que empezar a asumir los costes de su mal trabajo . si un trabajador se va un mes a la aceituna dejando su puesto de trabajo este tiene que tener un reflejo en su sueldo. y si un trabajador se parte el alma por la empresa y trabaja mas que los demas tiene que verse reflejado en su nomina. a mi la retribuccion a comision con penalizaciones siempre me ha gustado ya que el trabajador que trabaja , gana mucho dinero, claro la contrapartida es que el trabajador vago no gana un duro.

la junta de andalucia tiene la patente del massif y no la va a soltar si no es por un puñado de millones. veo mas facil conseguir la licencia de fabricacion del defender que conseguir la del massif. ademas digas lo que digas el defender tiene mejor prensa que el massif. yo puestos a elegir entre un defender o un massif me voy de cabeza por el defender .

ya estoy recibiendo mensajes privados con el telefono de foreros interesados en el proyecto. os comunico que no puedo contestar a los privados por lo que ademas de mandarme el telefono mandarme un email de contacto. os ire contestando a todos , por lo que tened un poco de paciencia.

me gusta el tono que esta cogiendo este post, a ver si dentro de unos años podemos ser los propietarios de una fabrica de coches. cosas mas raras se han visto

se me olvidaba pienso que en precio no podemos competir con las pick up japonesas y americanas . nuestra baza debe ser el camino que ha cogido toyota y mercedes es decir la fiabilidad. el defender se deberia rediseñar para ser el mas fiable . mas incluso que el toyota hzj 79 y asi el precio no seria un handicap. ahi teneis como toyota y mercedes a pesar de tener unos precios desmesurados venden toda su tirada



   
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MRx4
 MRx4
(@mrx4)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 19 años
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Esta es la propuesta
santana es una fabrica parada que con una pequeña plantilla y tiradas pequeñas de vehiculos puede ser rentable.¿ que vehículo se podria fabricar? pues muy fácil un vehiculo que lleva 40 años en el mercado con un exito de ventas demostrado y que proximamente se va a dejar de fabricar.
la idea que lanzo es la de comprar santana para seguir fabricando el defender.

No mejorar el Defender y convetirlo en un Range Rover baratito para paises subdesarrollados
o emergentes

El planteamiento es ponernos a la sombra y fabricar con licencia un coche
que con todos sus defectos es un icono. Un Morgan igualando conceptos.
Paso a paso despacio y con pie firme. Sin perder el rumbo.
Es factible, comprobemoslo.



   
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(@amiguelz)
Entendido en LR Registered
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 967
 

Si un trabajador se va a la aceituna debe ser despedido, no hay nada que reflejar en la nómina.

Imaginate en tu negocio que varios trabajadores deciden no ir a trabajar porque tienen que recoger setas, y los clientes quedan desatendidos (incluso en urgencias). ¿les vas a descontar de la nómina o los pones en la calle de forma tajante y contratas nuevos?

Yo en la empresa no permitiría que hubiese ningun poder de los sindicatos, y a la más mínima algarada, protesta o lo que fuese calle y manta. Solo el motivo de ser sospechoso de poder generar problemas sindicales es motivo para no contratarlo. Se trata de sacar la empresa adelante, de crear puestos de trabajo y que la gente pueda vivir. Si hay que trabajar 50 horas y cobrar 30 se hace, yo con mi persona en mi empresa lo hago.

Si luego hay dinero para pagar 60 horas y se han trabajado 50 se pagan, es parte del beneficio.

El encargado de taller tiene que ser a la vez justo y cabrón. En cadenas serias no es que la gente no se vaya a recoger aceitunas es que no pueden ir al baño sin pedir permiso y ser sustituidos. En Bosh está regulado el tiempo de ir al baño y el número de veces en una jornada. Si abusan se van a la calle de forma procedente (rendimient un 20% inferior al normal).

Es muy injusto tener dos personas haciendo lo mismo cobren lo mismo. Imaginemos un señor que es capaz de montar en una jornada 700 enchufes, y otro que es capaz de montar 900 enchufes.  Hace muchos años para un proveedor de Opel en Zaragoza hicimos unos letreros de LEDs grandes que indicaban el número de piezas que fabricaban y el objetivo. El beneficio de piezas por encima del objetivo era para los trabajadores, entre ellos mismos se metían caña.

Si se deja cancha a los trabajadores, la dirección de la empresa es el enemigo y se protegen entre ellos. Los trabajadores y la empresa son la misma familia y su suerte va unida.

Me he mirado UROVESA, son unas 100 personas que fabrican unos 1000 vehículos (entre todos), facturan unos 50 millones y declaran un beneficio de 8 millones. La calidad que tienen no mata, aunque si solucionan a posteriori los problemas. Tienen muy buena prensa.

No mires lo que tu elijas, ni el Massif. Si te pones a fabricar coches lo primero que tienes que hacer es mirar de sacar un producto mejor que los otros, puedes partir de un Santana o un Defender. Si crees que el Defender es mejor, de acuerdo, saquemos todos los puntos buenos y cojamoslos. Yo por ejemplo si comparo la caja de cambios del Wrangler con las del Defender o Massif no hay color, me quedo con la del Wrangler.

La prensa del Santana fué nefasta, pero acorde a su departamento de comercialización. La join venturi que hicieron con Iveco fué absurda, pues ni siquiera intentaron vender los coches y encima quemaron el producto. Los coches tienen que ser perfectos, sin defectos y si existieran subsanarlos lo más rápido posibles. Desconozco quien pagó la campaña antisantana pero no fué casual.

Entre fabricar un coche ajeno o propio es una cuestión de patentes, y ver que es distinto y que no. Yo los lios que he tenido con patentes al final siempre he salido ganando, un cambio mínimo hace que sea distinto. El Defender también necesita cambios urgentes y algo de seguridad.

Yo creo que el tema licencia inglesa o producto propio es algo que se puede discutir, depende de lo que cueste cada opción. Pero si que hay que tener una marca propia que hay que desarrollar.

No compares un Massif fabricado por la Junta de Andalucia con uno fabricado por nosotros.

La junta de andalucia los planos del Massif nunca los venderá, es imposible pues no valen absolutamente nada. Ellos contablemente tienen registradas unas perdidas millonarias y unas instalaciones que tienen sus m2 pero que de seguir como están serán pasto de un "buldocer". Tienen que apuntarlo en perdidas y que lo más que pueden aspirar ahora es que haya un equipo de 50 a 100 personas fabricando series muy pequeñas.

Tampoco es absurdo montar un taller fuera de Santana o Linares.

Si se hacen las cosas bien puede ir a más y si se hace mal será un nuevo fracaso.

Quizás un cambio sería "inventar" algún sistema para que el coche se pudiese transformar fácilmente de pick up a cerrado, algo así como quitar el techo como se hace en los Wrangler (es quitar literalmente 4 tornillos con una llave de allen y sacar el techo entre 2 personas, se tarda cuatro minutos).

En el Massif se puede, pero hay que quitar plásticos, tornillos, soltar cables, .... te pegas dos mañanas. En los series lo mismo, en el Defender ni idea.

A mi por ejemplo me gusta la idea de los Smart que se cambian los paneles con mucha facilidad.

La reflexión que haces es buena. ¿cuanto más hubieses pagado para que tu Massif hubiese sido mejor coche?

Yo no habría tenido problema de pagar 5000€ más por un coche mejor acabado, un aire acondicionado más distribuido, unos asientos más cómodos, un asiento trasero que pudiese irse un poco para atrás, unos diferenciales mejor ajustados y una caja de cambios más fina. A mi entre pagar 30 o 35 mil euros me daba lo mismo (de hecho cogí bastantes opciones y no cogí el bloqueo porque leí que daba problema, ni winch porque es llevar peso inutil en el morro). Pude haber comprado un Defender.

No puedo comprarme un mercedes AMG y dormir en casa.

Yo te he enviado un mensaje privado por el foro del Massif por si puedo colaborar en algo.



   
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kings
(@kings)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 22 años
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Los españoles nunca creemos en nosotros mismos ni en nuestros proyectos.

Si algún día nos pusieramos a trabajar en grupo de verdad y aprendieramos de una vez que dos tenemos mas fuerza que uno, y que un grupo unido es invencible defendiendo una idea o un proyecto, veríamos como prospera una idea como la tuya, Boticario.

El defender ha terminado. Gloria para el. Entre todos lo mataron y el solito va a morir.

Pero esa idea de reflotar una factoría con un proyecto renovado no debería caer en saco roto, y deberíamos aunar fuerzas para darle forma.

En este club nos hemos juntado un equipo humano que poco a poco va saliendo a flote y dejandose ver.

Todos somos buenos a nivel individual......
....pero creo que debemos salir de nuestro individualismo tan español de una vez, y aportar con generosidad para que crezcamos entre todos.

El otro día volviendo de Marruecos venía por la carretera picado con un URO VAMTAC del ejercito marroquí.

Producto nuestro que ha salido adelante desde una idea como la tuya, Boticario, y que supera con creces al modelo de origen, el legendario Hummer 1.

Un bicharraco que con sus ¿escasos? 125 cv corría por la carretera manteniendose perfectamente a 120/130 km/h.... cargado y con ese volumen de monstruo tan imponente.

Es tan sencillo como eficaz. El proyecto español hace de la eficacia, la sencillez y la economía de mantenimiento los principales argumentos para cargarse a su competidor al primer asalto.

Oyendo al consumidor estoy seguro de que entre todos podríamos parir un vehículo tan sencillo como eficaz, y con una imagen atractiva al mismo tiempo que le hiciera salir adelante sin obstáculos.

La idea está.
El reto queda por delante....
Aquí hicimos nuestra la bandera que un día tomé prestada de mi buen amigo Adolfo: la triple B:
"Balentia", "Balor" y "Buebos"....... ¿la izamos? 😀



   
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(@BOTICARIO)
Registrado: hace 20 años
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Iniciador del debate  

la idea seria coger lo bueno del defender , massif y wrangler y darle una imagen parecida a esta

y con ayuda de todos los foreros de este club fiabilizarlo al maximo para que coja el prestigio de toyota y mercedes



   
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(@*1964Jorge)
Registrado: hace 19 años
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  Saludos compañeros, a los conocidos y a los por conocer.

  La idea es buena, me gusta, es apetecible, pero es sólo idea. Las ideas a mí, personalmente, me gustan terrenales, con los pies en la tierra, no como castillos en el aire, mejor con los pies en la tierra y paso a paso, primero un pié y luego el otro y para subir escaleras, despacio, cuando ya se está posicionado, bien posicionado en un escalón, del que no te vas a caer aunque te empujen se puede probar a subir otro peldaño y hasta que no se esté seguro en ese no se prueba con el siguiente.

  Dicho lo anterior repito que la idea me gusta y desde ahora mismo me apunto a ella, si soy bienvenido, claro, pero la idea tiene muchos peros.  Entiendo que si se van limando los inconvenientes que puedan surgir, que serán muchos, se podría llevar a cabo en unos cuantos años, mientras tanto es ir sentando las bases, que tienen que ser sólidas para que no se caiga la torre.

  Lo de fabricar Defenders, por ejemplo, no lo veo, por una sencilla razón y es que si los que lo fabrican actualmente lo van a dejar por temas de normativas y rentabilidades ¿otro fabricante no tendría esos mismos problemas?

  Pero bueno, la idea, repito, me gusta. Por si os sirve de ayuda aquí en Granada hay un mini constructor http://www.hurtan.com/ al que se puede visitar y digamos """tener como modelo"""

  Saludos y adelante.



   
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(@BOTICARIO)
Registrado: hace 20 años
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Iniciador del debate  

bienvenido jorge. este post es un inicio para juntar un grupo que le haga ilusion el proyecto y empezar a tirar para adelante.

obstaculos muchos , unos mas duros que otros pero pienso que ninguno insalvable. con respecto a las normativas si mercedes, toyota y jeep han conseguido que sus trastos se adapten a las normativas y se sigan comercializando pienso que podremos hacer un coche parecido al defender con el mismo espíritu y adaptado a todas las normativas



   
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(@amiguelz)
Entendido en LR Registered
Registrado: hace 16 años
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Efectivamente la idea es estrambótica, arriesgada y con todas las posibilidades de fracaso, pero todas las ideas de éxito al principio lo son.

Fabricar coches es caro, requiere de infraestructuras y conocimientos. Quizás lo más sencillo sea juntar media docena de millones de euros, que es lo que me barrunto que puede costar iniciar algo con unas 50 personas en dos años.

1964Jorge tiene razón, hay que dar pasos pequeños, firmes y no soñar en exceso.

Ojo que una empresa Suiza prometía invertir en Santana 100 millones para fabricar unos buggies absurdos que se venderían en EEUU. Esa era una idea absurda, y personalmente no me creo que tuviesen el dinero. Estaban tanteando.

http://www.ideal.es/jaen/20120701/local/linares/giba-holding-negocia-recuperar-201207011244.html

Hurtan, que conozco hace una trampa. Coge chasis viejos de R4 y hace una reforma de importancia. Tiene que cumplir normas de los años 60 a 80. No son coches nuevos, pues el que los compra desde el primer día tiene que pasar ITV anual y en caso de accidente se comen el precio venal. A mi no me parece una buena referencia, además que su calidad está a millones de años luz de coches similares fabricados en inglaterra.

A pesar de ello tienen su mérito y hace muchos años que funcionan.

Mi opinión es que lo de la normativa para dejar de fabricar Defenders es una tomadura de pelo. Es cierto que hay que pasar a Euro V, pero eso es cambair el motor, algo que no es relativamente sencillo. Lo de los peatones, es cuestión de redondear un poco el coche e inclinar la parrilla. Hay que añadir por ley sistemas de estabilidad, ... pero eso es ir Bosh y hacer un pedido.

Si Jeep cumple la normativa es que ese tipo de coches puede cumplirla incluso como turismo (Mi Wrangler 2012 está matriculado como turismo).

¿por qué le han puesto un parachoques tan espantoso? ¿por qué el cristal ha dejado de ser plano?

El dibujo que pone Boticario está en la linea de lo que imagino, un contorno similar a los LR de toda la vida (llamese Massif, Defender, Anibal, ...) y una imagen moderna. Si la caja de atrás se quita fácilmente se convierte en un pickup doble cabina. Debe tener las cualidades originales (chasis robusto, capacidad de carga, ...)  y al mismo tiempo ser cómodo.

Pero eso que muestra no es un Defender, es algo nuevo que puede ser la continuación.

También debe tener distintos niveles de acabados. Yo el mio lo tengo tapizado en cuero, moqueta por todos lados, bien insonorizado, navegador, camara marcha atrás, asientos calefactados, .... pero quizás uno de trabajo o aficionado a las trialeras quiera otra cosa. El acabado en coste es el chocolate del loro. Lo mismo con los motores, tener un chisme con 200CV está estupendo, pero quizás para trabajar en una mina sea suficiente con un motor más pequeño de 105 CV. El cliente debe poder elegir.

Mercedes Benz o Jeep ofrece distintos acabados y motorizaciones.

En mi opinión la idea debería desarrollarse de forma privada fuera del foro. Ahora como lanzamiento y sondeo de idea está bien, pero luego habrá que realizar acciones concretas que como es obvio no deben ser públicas.



   
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aceituno
(@aceituno)
Entendido en LR Socio
Registrado: hace 14 años
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Si un trabajador se va a la aceituna debe ser despedido, no hay nada que reflejar en la nómina.

Imaginate en tu negocio que varios trabajadores deciden no ir a trabajar porque tienen que recoger setas, y los clientes quedan desatendidos (incluso en urgencias). ¿les vas a descontar de la nómina o los pones en la calle de forma tajante y contratas nuevos?

Yo en la empresa no permitiría que hubiese ningun poder de los sindicatos, y a la más mínima algarada, protesta o lo que fuese calle y manta.

Nos costó sangre sudor y lágrimas el tener esos derechos, y aunque los quieren volver a quitar, el derecho de reunión o de huelga siguen vigentes.

Solo el motivo de ser sospechoso de poder generar problemas sindicales es motivo para no contratarlo. Se trata de sacar la empresa adelante, de crear puestos de trabajo y que la gente pueda vivir. Si hay que trabajar 50 horas y cobrar 30 se hace, yo con mi persona en mi empresa lo hago.

Eso es ilegal. El que tú lo hagas no implica que no lo sea. No se debería de trabajar de manera no remunerada más allá de lo que pone en cada contrato.

Si luego hay dinero para pagar 60 horas y se han trabajado 50 se pagan, es parte del beneficio.

Vuelve a ser ilegal. No se pueden disfrazar así las pérdidas o los beneficios.

El encargado de taller tiene que ser a la vez justo y cabrón (yo no pienso así, no ha porqué serlo. Mejor estricto....
En cadenas serias no es que la gente no se vaya a recoger aceitunas es que no pueden ir al baño sin pedir permiso y ser sustituidos. En Bosh está regulado el tiempo de ir al baño y el número de veces en una jornada. Echad un vistazo a la película "Tiempos modernos". No tiene desperdicio.Si abusan se van a la calle de forma procedente (rendimient un 20% inferior al normal).

Es muy injusto tener dos personas haciendo lo mismo cobren lo mismo. Imaginemos un señor que es capaz de montar en una jornada 700 enchufes, y otro que es capaz de montar 900 enchufes.  Hace muchos años para un proveedor de Opel en Zaragoza hicimos unos letreros de LEDs grandes que indicaban el número de piezas que fabricaban y el objetivo. El beneficio de piezas por encima del objetivo era para los trabajadores, entre ellos mismos se metían caña.

Si se deja cancha a los trabajadores, la dirección de la empresa es el enemigo y se protegen entre ellos. Los trabajadores y la empresa son la misma familia y su suerte va unida. Ahora con los Eres se está viendo en gran cantidad de empresas... :'(

Me he mirado UROVESA, son unas 100 personas que fabrican unos 1000 vehículos (entre todos), facturan unos 50 millones y declaran un beneficio de 8 millones. La calidad que tienen no mata, aunque si solucionan a posteriori los problemas. Tienen muy buena prensa.

No mires lo que tu elijas, ni el Massif. Si te pones a fabricar coches lo primero que tienes que hacer es mirar de sacar un producto mejor que los otros, puedes partir de un Santana o un Defender. Si crees que el Defender es mejor, de acuerdo, saquemos todos los puntos buenos y cojamoslos. Yo por ejemplo si comparo la caja de cambios del Wrangler con las del Defender o Massif no hay color, me quedo con la del Wrangler.

La prensa del Santana fué nefasta, pero acorde a su departamento de comercialización. La join venturi que hicieron con Iveco fué absurda, pues ni siquiera intentaron vender los coches y encima quemaron el producto. Los coches tienen que ser perfectos, sin defectos y si existieran subsanarlos lo más rápido posibles. Desconozco quien pagó la campaña antisantana pero no fué casual.

Entre fabricar un coche ajeno o propio es una cuestión de patentes, y ver que es distinto y que no. Yo los lios que he tenido con patentes al final siempre he salido ganando, un cambio mínimo hace que sea distinto. El Defender también necesita cambios urgentes y algo de seguridad.

Yo creo que el tema licencia inglesa o producto propio es algo que se puede discutir, depende de lo que cueste cada opción. Pero si que hay que tener una marca propia que hay que desarrollar.

No compares un Massif fabricado por la Junta de Andalucia con uno fabricado por nosotros.

La junta de andalucia los planos del Massif nunca los venderá, es imposible pues no valen absolutamente nada. Ellos contablemente tienen registradas unas perdidas millonarias y unas instalaciones que tienen sus m2 pero que de seguir como están serán pasto de un "buldocer". Tienen que apuntarlo en perdidas y que lo más que pueden aspirar ahora es que haya un equipo de 50 a 100 personas fabricando series muy pequeñas.

Tampoco es absurdo montar un taller fuera de Santana o Linares.

Si se hacen las cosas bien puede ir a más y si se hace mal será un nuevo fracaso.

Quizás un cambio sería "inventar" algún sistema para que el coche se pudiese transformar fácilmente de pick up a cerrado, algo así como quitar el techo como se hace en los Wrangler (es quitar literalmente 4 tornillos con una llave de allen y sacar el techo entre 2 personas, se tarda cuatro minutos).

En el Massif se puede, pero hay que quitar plásticos, tornillos, soltar cables, .... te pegas dos mañanas. En los series lo mismo, en el Defender ni idea.

A mi por ejemplo me gusta la idea de los Smart que se cambian los paneles con mucha facilidad.

La reflexión que haces es buena. ¿cuanto más hubieses pagado para que tu Massif hubiese sido mejor coche?

Yo no habría tenido problema de pagar 5000€ más por un coche mejor acabado, un aire acondicionado más distribuido, unos asientos más cómodos, un asiento trasero que pudiese irse un poco para atrás, unos diferenciales mejor ajustados y una caja de cambios más fina. A mi entre pagar 30 o 35 mil euros me daba lo mismo (de hecho cogí bastantes opciones y no cogí el bloqueo porque leí que daba problema, ni winch porque es llevar peso inutil en el morro). Pude haber comprado un Defender.

No puedo comprarme un mercedes AMG y dormir en casa.

Yo te he enviado un mensaje privado por el foro del Massif por si puedo colaborar en algo.

Siento esas discrepancias.
Suerte con el proyecto.
Saludos.



   
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(@amiguelz)
Entendido en LR Registered
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 967
 

Conozco la película, y aunque es genial describe otra época.

***

Los derechos de huelga y reunión existen y es correcto. Pero no existe ni el derecho a ausentarse del trabajo para ir a recoger aceituna (desconozco si el tópico es cierto), ni el derecho de trabajar negligentemente ni mucho menos el derecho a que los sindicatos tomen decisiones que son responsabilidad exclusiva de los propietarios.

Conseguir derechos cuesta sangre, sudor y lágrimas, especialmente el derecho a tener un trabajo digno.

Trabajar más horas y no cobrarlas no es algo ilegal, te lo aseguro. Basta con que seas propietario o desees sacar un proyecto imposible adelante. Con solo derechos no sacas una empresa complicada con poco presupuesto, te lo digo por experiencia. Mas vales trabajar 70 horas a la semana y que la empresa te pague que estar en la calle. A veces hay que arrimar el hombro, no queda otra.

Hacer un reparto de beneficios o dar comisión por objetivos nunca es ilegal.

Pongo un caso de cabrón estricto o como quieras llamarlo.

Imaginate que estas montando coches, imagina que terminó la jornada y resulta que el 30% de los coches no le cierran correctamente las puertas porque el que lo montó no prestó la debida atención. ¿cual es el problema de quedarse un rato más y recuperar el tiempo perdido? Ten en cuenta que estás contratado para montar correctamente las puertas, no contratado para montarlas mal y al día siguiente volverlas a desmontar.

Si todo se hace mal a desgana, espantas a los clientes, y tu empresa cierra. ¿qué haces entonces con tus derechos?

Los ERE en muchos casos son una necesidad. Mejor que trabaje el 20% a que no trabaje nadie. Imagina que tienes una empresa, y por lo que sea no hay trabajo y por tanto no hay dinero para pagar a los trabajadores. Tienes trabajo para unos pocos, pero no puedes despedir correctamente a nadie porque no hay dinero. ¿qué haces? Una pista, el dinero no crece en los árboles. ¿cierras? ¿mantienes la empresa funcionando con el 20%?



   
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(@Mr.Proper)
Registrado: hace 14 años
Respuestas: 427
 

Me parece un buen proyecto, largo complicado y tedioso pero bueno.
En mi opinión trabajaría con lo que Santana tuviera en este momento, sea lo que sea y construir sobre eso y mejorar sobre eso. No un nuevo proyecto o una licencia de land rover nueva, ya que para eso no se necesitaría la marca Santana para nada y sus instalaciones tampoco.
Sobre el tema laboral, jejeje a mi eso me toca de muy cerca, la verdad es que es difícil el compromiso entre derechos y obligaciones, pero por desgracia siempre se habla de derecho y se lucha por la perdida de ellos, pero jamas me denuncio un trabajador por perdida de sus obligaciones....
Si, un trabajo tiene que estar remunerado según el rendimiento personal, no solo remuneración económica también agradecimiento y proyección del trabajador. Donde están esos tiempos donde entrabas de botones y terminabas de director? Castigos al trabajador y tal..... no, eso no lo comparto, si no estas de acuerdo con la forma de trabajar de un empleado rescisión de contrato y punto, eso si dando oportunidades al empleado de subsanar sus errores. Yo tengo un par de empleados MODELICOS y TRABAJADORES que en su día cuando entraron estuve a punto de largarlos a la semana hoy doy gracias por aguantar y formarlos un poco.
En cuanto a lo de ser jefe cabrón.... tampoco. Ser temido no es lo mismo que ser respetado. Si eres temido, es por que en algo has fracasado como responsable y necesitas imponer tu voluntad sobre los demás a las malas, por no poder transmitir, por las buenas, que es lo que quieres o pides de tu personal.



   
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(@rpodio)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 5340
 

A mi la idea me parece en principio cojonuda, contad conmigo para lo necesario... mi impresión después de estas 3 páginas de post es: que vais demasiado deprisa... ya se están haciendo frente a los problemas con los trabajadores cuando ni siquiera se sabe a qué esta sometida la fábrica de Linares ni que se vende ni que se podría hacer... vamos, que parece mas bien el cuento de la lechera...

En este Club contamos con gente muy ligada a la antigua Santana y que en la actualidad están desarrollando proyectos en las instalaciones... quizás no sería mala idea comenzar por contactar con ellos (aunque seguro que ya han leído este post) y ver de donde se podría partir y como hacerlo.

Repito, Boticario, cuenta conmigo para lo que este en mi mano hacer y desde luego para participar en la viabilidad de la idea.



   
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(@amilcar)
Entendido en LR Socio
Registrado: hace 21 años
Respuestas: 1429
 

Luego dicen que en España no hay iniciativa y espíritu emprendedor.
La idea ciertamente está muy bien, muy bonita y con cierto espíritu romántico. ¿Si se puede hacer?… francamente lo veo muy complicado, pero en esta vida nada es imposible.
Lo primero que haría falta son muuuchos billetes nada más que para plantear el proyecto, estudio de la situación actual de la fábrica, licencias, estudios de mercado, vehículos que se podrían producir, administraciones, homologaciones, legislación, etc, etc  + un personal con amplia experiencia en el sector en todas sus ramas.
En fin, aparte de ésto que no es moco de pavo, y sobre el tema del Defender…además de otros modelos más modernos como habéis propuesto, supongo que si Santana todavía tuviese la licencia para fabricar el 2.5, que básicamente era un Defender con ballestas, se podría seguir utilizando ese diseño y denominación comercial, pero actualizado. Ósea,  un Defender Santana, tal como era el 88/109 a su hermano inglés. Con todas sus mejoras actuales pero manteniendo la línea reconocible en todo el mundo. Amplio surtido de recambio en el mercado, piezas intercambiables, etc. Cubriría perfectamente el hueco dejado por su hermano inglés y de buena gana. 
¿Sería rentable? Mucho me temo que no. En España no tenemos fama de producción competitiva precisamente. Además, mucho me temo que en Santana tendrán líneas de producción bastante antiguas, sino obsoletas. Todo esto redundaría en costes de producción elevados, reduciendo la competitividad del producto.
Si en UK han dejado de fabricarlo, aparte de que a TATA le guste más o menos, será por algo. 
Desde el punto de vista nuestro, no entra en la cabeza que dejen de fabricarlo. Pero desde el punto de vista de Land Rover, seguramente se encuentran  en la situación de tener que hacer una inversión importante para adecuar el modelo a las nuevas normativas, de polución y seguridad. Quién sabe si no sólo eso, sino las líneas de producción también, por tenerse que adecuar a nuevos estándares de producción, normativa riesgos laborales, o lo que sea. Total, que haya que mover tanto que finalmente se llegó a la decisión de terminar con el modelo actual y empezar de cero, destinando recursos y esfuerzos a otros productos más rentables. 
Yo conozco varios ejemplos de productos en España, que llevaban fabricándose más de 50 años, y sin ser un ejemplo de rentabilidad perfecta y habiendo bajado la demanda, seguían teniendo su público y dejaban beneficios. Sin embargo, como consecuencia de cambios de normativa y ante la gran inversión necesaria para adecuarse a éstas, simplemente se dejaron de fabricar.



   
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(@gringo-viejo)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 14 años
Respuestas: 5134
 

Je, je, je, ...cuanto romántico hay en este club.  ¿Es por eso que soy socio?  ::)   

Estoy con Roger en cuanto al cuento de la lechera, ¡organización!  ;D  ... y con Mr. Proper de empezar con la sencillez de concepto y minimizar la inversión inicial.  Creo que pretender competir directamente con los japos en el mercado de pickups en los países emergentes es una osadía.  Pienso que habría que buscar el nicho de mercado sin explotar por ellos y las multinacionales, y empezar por allí.  ...luego si va bien la cosa todo se andaría.  ¿Que mas sencillo por ejemplo que relanzar el Serie III en plan económico solo para exportar, con un cambio de motor y alguna mejora mecánica y de confort mas?  Todo sencillo, robusto y "low cost" como se dice ahora.  Volver al origen pero con una vuelta de tuerca.  Todo lo necesario para eso ya está allí en fábrica sin permisos ni inventos.

...y luego copia Tata la idea y hace lo mismo pero fabricando en la India y nos hunde!  😮 😮 😮

Je, je AMILCAR, me has pisado lo de romántico.  ;D



   
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(@dcproven)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 2195
 

Chicos, en efecto, me parece una idea muy bonita y me pongo a vuestra disposición aunque este en el quinto pino.
Pero, dicho por un amigo que se dedica a las inversiones bancarias, los bancos tienen PÁNICO a las fabricas de coches, hace falta invertir mucho y no se garantiza el recuperar la inversión casi nunca, así que, mucho animo, pero la financiación es un problemon para esta idea tan fantástica.

Hacemos la lista de pedidos ya?? 😀



   
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