Mi opinión es que los grupos ecologistas se echarían encima. Recordar que estamos  en el país de la demagogia y de "mejor prohibir que educar"
Me gustaría que saliera adelante, pero este tema es peliagudo.
Saludos

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La idea como tal suena a música celestial, pero lo más complicado - que no imposible- es conseguir afinar el instrumento. Si puedo me apunto.

La imagen del Defender debe mantenerse a toda costa
para hacer otro Massiv ya hay gente

En el lejano oriente se hacen copias del Jeep C3 y  C4
mantienen su personalidad

Si no lo conseguimos este post sera un buen debate, unos por inventar un nuevo Scalade que
compita con el Land Rover y otros por hacer uno que lo rescate  ;D

Pasaremos del primer control?  ???

En otro orden de cosas, de cuanto estaremos hablando?
Igual con 700 socios a 1000€ cada uno, tenemos para pintura  ::)

Ojo, que la fábrica está en Europa, y peor aun, en España. Al tanto con no ahogarse en burocracia sin sentido o en obtención de permisos ridículos, y con que las distintas normas de toda índole no hagan inviable técnicamente y/o económicamente una iniciativa que de otro modo podría ser rentable.

Dos palabras:
Cuenta conmigo.

700.000€? Para pintar la fábrica me imagino :))

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Llevaba unos días dándole vueltas a esto mismo, me parece una idea genial. Estaría encantado de ser participe de algo así. Con sus movidas y con sus líos, creo que puede ser una bonita experiencia.

Ya le echaría un vistazo, pero ando pillado de tiempo, al que le interese, datos con números sobre Santana Motor:

http://www.juntadeandalucia.es/haciendayadministracionpublica/servicios/fiscalizacion/rendicion/cuenta2011/empresas.htm

Como dato curioso, el resultado del 2011 fue negativo en  42 326 000 Euros, es decir 42 millones pasados.

Volvemos a lo mismo y me repito, sí land rover deja de fabricar el defender por que sale más caro de producir que el freelander, que hace pensar que nosotros vamos a ser capaces de hacerlo mas barato, y sí encima se piensa en unas producciones pequeñas pues más caro sale, sí alguien me lo explica me meto de cabeza.

Yasssstaysekabao  ;D

42 326 000 Euros  :pottytrain2:
y con que culo se sienta la cucaracha??
no tenemos ni para empezar
asi que...

No puedes fabricar Defenders, pues al día siguiente hay una demanda de Land Rover. Si podemos fabricar Massif y perfeccionarlos. Un Massif perfeccionado puede ser mucho mejor que un Defender en todos los puntos. Si me equivoco que alguien me cuente las enormes ventajas del Defender, dudo que sean más de dos.

Tampoco hay que amarrarse a la nostalgia de fabricar un Defender, yo cambiaría algunos puntos como las puertas, posición de asientos, ... que harían que fuese un coche distinto. Quien tenga la posibilidad de comparar un Willys con un Wrangler que lo haga, no tienen nada que ver ni estéticamente ni en nada.

Sino no me equivoco Santana tiene también licencia para fabricar vehículos sobre plataforma Jimny. A mi me parece un tipo de vehículo interesante, todoterreno pequeño y sencillo.

Mi opinión es que no hay que fabricar un coche barato sino un coche de calidad, fiable que se venda. Tal vez tenga sentido una gama de productos, por ejemplo en sudamérica circulan muchos pickups con tracción 4x2. Ya se que un Defender con tracción trasera sin reductora parece una heregía, pero ¿se vendería?

Mercedes G es un coche caro, que se vende. Santana Anibal/Massif no ha fracasado por la mala calidad de los coches sino por un coste de fabricación excesivamente alto. En el último año cada Massif tuvo un coste de fabricación cercano a los 70.000€ y la fábrica los debía vender a 20.000€. Es decir perdían 50.000€ por coche, eso no hay quien lo sostenga y el planteamiento de vender decenas de miles de Massif es no tener los pies en el suelo.

En cuanto lo de 700 socios con 1000€ cada uno es garantía de fracaso absoluto, una jaula de grillos. Hay que pensar en cantidades mayores o distintos tipos de socios. Ya se que poner 100.000€ o más no es algo factible para todo el mundo, pero en mi opinión sería absurdo más de 20 o 25 socios/propietarios con derecho a voto. Otra cosa es abrir la empresa a participaciones de 1000€.

Santana perdió esos 42 millones de euros, pero por pagar intereses de una deuda astronómica, pagar 1200 sueldos de personas que no trabajaban y en definitiva una fábrica de 50.000 coches año que fabricaba 900 coches año. SI se monta una fábrica o taller pequeño enfocado a farbricar 500 coches y se fabrican 900 es rentable.

Cualquiera puede hacer números, 1200 empleados, por sus sueldos, su seguridad social, sus retenciones se acercan a los 40.000.000 millones de euros. Los números de Santana no sirven ni como referencia, era una empresa absurda.

Yo me fijaría más en los número de UROVESA o Ibexvehicles. ¿ganan dinero? ¿cuanta gente son? ¿que inversión tienen? ¿que volumen tienen?

http://www.utopiacontagiosa.org/2013/04/29/urovesa-el-contraejemplo-una-empresa-que-cada-vez-se-militariza-mas/

Los africanos/sudamericanos no son idiotas, nunca comprarán un producto obsoleto. Antes comprarán un Tata, Toyota, ...

Y fabricar allí Kits de aquí no lo veo si detrás no hay un vehículo reconocido.

Si se saca un vehículo que aun siendo más caro es robusto, que pueda sobrecargarse sin problemas la cosa cambia y cuyo mantenimiento sea realmente sencillo la cosa cambia.

Voy a ser grosero, el crea el tópico que estar en España es sinónimo de no saber o poder hacer las cosas es que es gilipollas y le falta viajar un poquito. A mi el tópico me parece hasta ofensivo y que repetidamente aparece escrito en muchos foros.

En España se fabrican muchas cosas de calidad, la lista de empresas punteras es muy larga y desde luego entre nosotros hay gente muy válida.

Y una pregunta al que inició el hilo ¿cómo hacemos para organizarnos y realizar un sondeo de la viabilidad de la idea?

¿qué recursos hacen falta?

¿en que estado está la fábrica?

¿qué patentes o licencias tienen?

¿qué personal hay disponible?

Evidentemente!

La idea de fabricar el defender es por ser un producto muy conocido en todo el mundo, eficaz y de prestigio cosa que no tiene el massif. Además encontramos multitud de empresas que fabrican recambios y accesorios que seguirían utilizando la plataforma del defender así como la multitud de preparadores que hay para ese coche. Y lo más importante que el massif no tiene es los millones de seguidores y admiradores de ese coche.

La idea es comprar la licencia de fabricación una vez que se deje de fabricar por parte de land Rover ya que para ellos sería una forma de seguir obteniendo dinero con un modelo que ya no les va a aportar beneficios por el cese de su fabricación.

Pero mi idea no es sólo quedarnos ahí sino seguir con el discovery 1 y el range Classic ya que hay multitud de países que necesitan todoterreno económico, fiables y fáciles de reparar.

Lo de conseguir que su fabricación sea rentable es el quiz de la cuestión por eso espero que los miles de usuarios de este foro aporten ideas que a un individuo no se le podían haber ocurrido.

Pienso que los futuros trabajadores deberían cobrar a comisión por vehículo fabricado con penalizaciones por cada defecto que salga en el control de calidad

Pienso que los futuros trabajadores deberían cobrar a comisión por vehículo fabricado con penalizaciones por cada defecto que salga en el control de calidad.

Ves! Por cosas como estas yo me bajaria del proyecto. Yo no le puedo cobrar a un obrero por romper una pala......

¿tanta diferencia hay entre un Massif y un Defender? Yo sinceramente, en frio, no se la veo.

¿cuanta gente es capaz de diferenciar exteriormente por ejemplo un Massif sin plásticos (Anibal) de un Defender? No es imposible hacer un sucesor digno.

Yo no creo que sea tan fácil fabricar Defenders y en la parrilla poner Land Rover. Ya lo de fabricar toda la gama a medida que vayan descatalogando aun menos. Ya existe en Turquia una empresa independiente que fabrica Defenders con ese nombre.

Yo creo que hay que tener producto y marca propios y actualmente en Santana hay lo que hay. Si se trata de ensamblar productos de otros para mi el proyecto pierde interés.

Tambien conviene pensar que hay que adaptar el coche a la normativa actual y futura, y eso puede requerir hacer cambios importantes, como olvidarse del aluminio endeble y caro o rediseñar el chasis.

Yo conozco bastante bien algunos países sudamericanos, y se que es lo que se vende allí. Pretender hacer aquí cosas obsoletas para vender a países menos avanzados no es una buena idea. Yo porque soy un raro allí soy el único que tiene un Lada, es un vehículo barato, que no da problemas y se desenvuelve bien por lugares donde no hay carreteras asfaltadas. Creo que en un año se han vendido 5 unidades entre Bolivia, Peru y Ecuador (Argentina/Brasil/Uruguay/Paraguay 0). Allí todos, salvo algún caprichoso tienen pickups con doble cabina donde sobrecargan en pasajeros y carga.

Por ejemplo, si el coche Santana midiese 20 cm más de ancho, es una ventaja, puedes poner delante 3 asientos de adulto y detrás pueden ir más personas. Allí no hay normas de cinturón o que te impidan meter siete en un coche de cinco plazas. El poder llevar una carga de 2tn en lugar de 1tn es una ventaja.

Tampoco es una tontería mirar como acortar algo el morro para dar más espacio dentro. Quizás algo tipo Santana 2000/1300 tenga sentido, aunque no lo se.

De africa, a pesar de haber estado un par de veces no puedo opinar porque he estado de turista, y no es lo mismo estar de paso que vivir.

En el tercer mundo el tema reductora, angulos o tracción 4x4 está bien pero no es imprescindible. En el Amazonas, lo que yo conozco, no hay cuestas, todo es llano (en 6000Km hay un desnivel de 300m). Prueba de ello es que la mayoría de los fabricantes de pickups, desde toyota hasta tata fabrican versiones 4x2.

Y un pequeño detalle, motorización de Gasolina. En Bolivia no solo no se pueden matricular o importar coches de gasoil de menos de 4000cm3 (camiones) sino que no hay gasoil o está racionado. Ocurre en muchos países de la zona. La gasolina tampoco es para tirar cohetes, pues está muy mezclada en algunos sitios con alcohol.

No hay que pensar en el coche que a uno le gustaría tener para ir hacer el ganso aquí, sino en algo práctico para gente que le importa el mundo 4x4. Imaginar lo que necesita aquí un forestal, empresa agrícola, ... ¿a que sale una gama de productos distintos?

Tampoco entiendo el hecho que tener un producto propio implique no poder utilizar componentes de otros. Es decir se puede hacer un bastidor Santana con suspensión más comercial, utilizar carrocería Santana. motor Mercedes y comprar ejes Dana. Las posibilidades de utilizar componentes estándar son muchas.

Cualquier cosa que implique fabricación altamente robotizada o diseñar piezas complejas hay que olvidarse. Hacer una M de troquel para hacer una chapa en acero de 100mmx80mm en mi empresa costó como 2000€, hacer una pieza de plástico y una serie de pocos miles tipo la luz de techo costó 12.000€, un perfil de aluminio 800, .... no quiero ni imaginar el coste de piezas complejas tipo salpicadero ni tener que hacer cientos de referencias.

Si uno tiene en cuenta esto, entenderá porque el interior del VAM TL es tan espartano (e invendible desde mi punto de vista - ya se que a nosotros nos gusta, pero insisto somos raros)

Yo pienso que hay que pensar en un par de docenas de personas y vender pocos cientos de vehículos. ¿es eso posible?

Hace muchos años Volvo ensayo un sistema de fabricación consistente en formar equipos de 6 personas que ensamblaban un coche completo en no se cuantos días con pocos medios. No encuentro ninguna referencia por internet de ello, pero recuerdo el proyecto (es lo que tiene ser friqui de coches y fabricación).

Eso lo sabrá mejor cualquiera que haya restaurado un series hasta el chasis.

Es cierto que el Defender es un vehículo que todo el mundo reconoce, si, lo reconoce como caro, incómodo y obsoleto que está muy bien para verlo y que lo compren otros. Eso es un handicap. A nosotros nos puede gustar, pero Land Rover lo deja de fabricar por eso.

Una anecdota, el otro día fuí a comprar maderas con mi Massif y por raro el carpintero me preguntó. ¿esto es un land rover? ¿pero si pone Iveco? Le expliqué el asunto y lo siguiente que me dijo, uf este tipo de coches es muy incómodo. Yo le dije que no, que había ido a Italia, Francia, Portugal, ... pero el tenía claro que hacer más de 200Km (en Defender) era romperse la espalda.

Yo le dije que depende del camino, yo hice hace años un viaje en camión por los andes, y hubo un momento que casi lloraba por el dolor de espaldas, que no sabía como sentarme o ponerme. Pero que en carretera asfaltada era como cualquier otro coche. Me dijo que la posición de los asientos era muy mala, ....

Ese tipo de conversaciones la he tenido muchas veces, es decir personas que no diferencian entre Santana/Defender y que tienen claro que es un coche para sufrir. Mi coche al ser una rareza siempre se me acerca alguien, ya sea para ver si lo vendo o para hacer preguntas o comentarios.

Con todo el respeto, el Defender actualmente NO ES UN VEHICULO FIABLE.

*

Es injusto que un trabajador cobre una comisión de beneficios si no se compromete a asumir una parte de las pérdidas. La gente debería cobrar por trabajo bien hecho realizado, y tener un plus en caso de lograr objetivos. Pero hasta ahí.

El cooperativista o socio debe asumir perdidas.

Ahí seguro que los que tenemos empresa tendremos una visión irreconciliable con el trabajador por cuenta ajena.

***

Y en cuanto a ideas, es hacer una lista de preguntas y buscar las respuestas. Es decir saber de que estamos hablando y cuanto va a costar.

No es lo mismo fabricar coches Santana mejorados y competir por calidad/prestaciones, que fabricar modelos obsoletos de otro fabricante y competir en precio a lo Hyundai con Mitsubishis. Tampoco es lo mismo construir vehículos industriales de trabajo que hacer coches para aficionados (lo que hacen los de ibex).

Hay que pensar en precios, un Jeep Wrangler en EEUU en fábrica no debe costar mucho más de 12.000€, pues el público lo puede comprar por 16.000€ Otra cosa es que luego encima haya impuestos. Los precios de los coches son realmente bajos si quitamos impuestos, tasas, ...

http://es.autoblog.com/2007/05/31/cuanto-pagamos-por-un-mismo-coche-varios-paises/

Nos hace falta alguien que reagrupe propuestas y por supuesto crear una comisión para ir ha hablar con Santana.

Quizàs el foro para lanzar la idea esté bien, pero para avanzar el proyecto quizás sea conveniente utilizar otro tipo de herramienta, que permita ordenar con facilidad los aportes e ideas.