El debate es bueno, y es muy bueno que haya argumentos en contra y a favor.

Cuando este club se formó, antes incluso de existir el club como tal, allá por el año 2.000, los que participábamos el una especie de foro que teníamos en una web argentina, nos gustaban los land rovers de esa época, los contemporáneos al siglo XX. Yo en concreto tenía un flamante disco 2 td5 matrícula M-XN, recuerdo que la gente del foro veía mi disco td5 como un paso atrás de land rover por la cantidad de electrónica que tenía. Pero aún así a todos nos gustaban nuestros land rover del momento y los usábamos para todo, incluso para hacer burradas de la buenas, tanto es así que mi disco se perdió en una ruta un tanto extrema de un día de primavera, un mal vadeo terminó con él en 2003.

A lo que voy!, no se hablaba de filosofías ni de espíritus ni de gaitas intangibles, nos unían nuestros coches reales, sus posibilidades, sus mecánicas, etc. Evidentemente también estaban los de los series, pero recuerdo que cuando se fundó el club los clásicos tal vez no tenían tanto peso como los modernos, pero si que es verdad que el foro de series desde el principio siempre tuvo mucha actividad, tal vez el que mas. Nos unía una marca con coches reales que nos servían para hacer lo que mas nos gustaba, salir al campo, disfrutar de rutas y liarla parda si se terciaba, y volver con el coche andando y no en la grúa del Race.

¿Que ha quedado de aquello en cuanto a Land Rover se refiere? , nada, absolutamente nada, de hecho si ahora mismo cerrara la fábrica land rover y dejara de fabricar, a nuestro club no le afectaría en absoluto. ¿alguno iba a decir? "¿y ahora que hacemos?". ¿para que nos sirve hoy en día la marca land rover?, para nada de nada. Nadie de este club o casi nadie lleva el coche al concesionario y muchos menos nadie compra recambio original si existe un alternativo. Yo si lo compro, ya que el recambio original sigue siendo la mejor de todas la posibilidades en la mayoría de los casos, pero si faltase el original, seguro que ya se fabricaría alternativo para mantener nuestros coches en marcha.

Volviendo al espíritu land rover y nuestra filosofía, no os podéis imaginar el orgullo que uno siente cuando en toda Mauritania después de 15 días dando vueltas no te cruzas con ningún 4x4 de gente de fuera del país, pero te encuentras con un grupo de franceses en un pueblo del desierto y ves que van 2 toyotas y dos defenders. ¿que va a pasar dentro de unos años cuando nuestros defender no estén ni para ir a Algeciras a embarcar?, pues que algunos como yo que queremos ir muy lejos no nos quedarán mas guevos que hacerlo en otro coche que no sea un land rover, y eso es una verdadera pena.

Repito que de no podemos meter al ineos en el mismo saco de un bronco o un "gimi", el ineos tiene sangre land rover, su cadena de ADN es muy parecida a la del defender y eso no es casualidad. El Grenadier no se parece mas al defender por tema legal, creo que debemos al menos ver el proyecto con buenos ojos y estar preparado por si acaso es viable aceptarlo en nuestro club.

A mi me parece mucho mas deshonroso para nuestro club aceptar al nuevo Velar en nuestro club o al Evoque 4x2 que al Ineos. ¿que pinta un evoque 4x2 en nuestro club?. Por esa regla de tres si a Land rover le da por fabricar un utilitario para la ciudad eléctrico, 4x2 y con una altura libre al suelo de 10cm, ¿también le tenemos que abrir un subforo y ayudarles a programar el Bluetooth?

En los clubes Toyota de 4x4 no se habla del Yaris, solo se habla de Land cruiser, hylux y versiones 4x4 de la marca, ni tan siquiera se habla del rav4. Efectivamente este es el club "Land rover", pero también es el Club "todo terreno" y también "de España" y si empre se han defendido la unidad de estas tres premisas, ¿que hacemos ahora defendiendo lo que está produciendo la land rover actualmente?, ha sido land rover la que ha cambiado el tema, no nosotros, debemos pues adaptarnos a lo que hay y a lo que viene.

Si Chuck Norris apareciese vestido de Prada en Chueca en Junio repartiendo flores desde una carroza, sería lícito que el club de fan's de Chuck Norris hiciese algo al respecto y empezasen a aceptar a Estalone o alguno mas dentro del club.

.......

Hola de nuevo,

A ver, yo no lo veo como dices Reyes: Tu Curiana no se va a ofender ni a dejar de hablarte porque te compres un Grenadier, y sus padres tampoco (ni que Land Rover patrocinara a este Club). Además, no me parece lo mismo un Jimny, un G o demás TT de verdad con el caso del Ineos. Tienen su historia propia, clubs/foros propios...

Por otro lado, si no me equivoco ¿qué comparten Curiana y el Puma de Gus? El nombre, los palieres (que vaya maravilla) y la LT230... y poco más ¿no?. Pues tampoco es que el Grenadier vaya a marcar un antes y un despues en lo referente a diferencias mecánicas. Y ya no estoy contando con lo que lleve el New Defender.

Yo el problema que veo si no se contempla la entrada de Grenadier es en la continuidad del Club. Como dice Gus, los coches que ruedan por aquí tienen una vida finita.... y es que lo mismo mañana prohiben circular a coches diesel de +20 años si no son históricos (es decir, que los modificados no pueden). Si no hay posibilidad de un coche moderno que permita seguir con el hobby...pues el Club morirá. Evidentemente no ahora, anda que no quedan años de esto. Pero....¿por qué no intentamos que, ya que "somos familia" aquí (me incluyo por haberlo sido indirectamente mucho tiempo) el Grenadier se quede aquí? ¿Mejor que aparezca el Club Ineos, y el día de mañana digamos...pues para qué voy a ser de 2 clubes si el coche que me permite bajar a Marruecos o hacer rutas es el Grenadier?

Pues se intenta que Ineos nos mire "pronto" con buenos ojos, que nos envíe al encuentro un Grenadier para probarlo y decidir si es un todoterreno de verdad. Pero desde ya para que no se nos adelanten.

Lo de Chuck Norris es un punto. Si de pronto cambia de acera, se maquilla y se depila y reparte Panteras rosas en vez de hostias de vellón seguiré viendo sus películas para reírme un rato.

Que me parece muy bien lo que decís.
Que podemos modificar el nombre del club y pasarlo a Club Land Rover Vintage Patronato del Trucaje, o como queráis, y aquel de nosotros que se compre un grenadier que entre y cree un subforo.
Pero grenadier se venderán y aquí veremos alguno. A lo sumo unos pocos.
Y habrá foros de grenadier a su aire que no tendrán nada que ver aquí; porque es lo normal.
Que alguno de vosotros se compra uno, pues que venga y abra su tema. Así nos enteramos de que va.
Pero la esencia de este club, y el motivo por el que nos conocemos aquí se llama Land Rover. No le deis vueltas. Si hubieramos comprado un toyota no estaríamos al corriente de la existencia de este club ni de sus miembros. ¿Es tan difícil de entender?

Y vuelvo a repetir: esta marca solamente fabrica todo terrenos, aunque se haya ido a la versión comercial 4x2 de un 4x4. No es toyota, ni Suzuki, ni Mitsubishi, ni Bmw, ni mercedes, en cuyos catalogos hay todoterrenos además del resto de producción en otros sectores de la automoción, desde turismos hasta motos.
Y también vuelvo a repetir: "hay gente pa tó", que decimos aquí: seré yo el único con un amigo así..., pero mi amigo Domingo es de los que machacan 70mil pavos de RangeRover haciendo la cabra por los testeros detrás de mi defender; con la maggiolina sobre el techo... y esta a la espera de tener su new defender para seguir haciendo la cabra ya con mas fundamento.
Y como Domingo hay mucha mas gente, a la que se podría tener de socio en este club si las cosas fueran de otro modo.

Lo dicho: replanteemos el nombre del club si quereis, pero sin renunciar a lo básico, que resulta ser LAND ROVER.

Hoy el mundo de los series está en auge. Son LAND ROVER por encima de todo y con el mayor peso específico. No hay mas que ver los precios y la cantidad de aficionados a su restauración... y
tambien se les ha dejado ir cuando este debería ser su espacio. Apena ver una reunión de 125 Santana sin presencia ninguna del club land rover....

Probablemente los planteamientos generales de nuestro club han sido motivo de la no presencia de esos grupos -para nada marginales- dentro del marco que los representa...

Aquí hay un grupo de amigos con un land rover o varios al que se han ido sumando mas amigos con land rover. Pero no se ha ido a más, y por tanto estamos condenados a ir a menos.
¿Quereis algunos pasar a grenadier? No seré yo de momento ni creo que mas adelante. Claro que tampoco se que va a pasar mañana.
Esperad a tenerlo, y entonces valorais lo que procede.
¿Quereis abrir un subforo Grenadier?...¡Coño! ¡si ya esta abierto! Lo que no procede es replantear el nombre del club a LAND ROVER-INEOS. A ver si me explico....

En eso no puedo estar más de acuerdo Reyes.

Es que además estoy seguro de que Ineos quiere que su coche sea aceptado entre los Land Rovers y en sus clubes (o al menos esa es la película publicitaria que venden ahora).

El Club debe seguir con el mismo nombre. Quizá en 20 o 40 años, cuando haya más Grenadiers que Defenders...pues que se lo plantee quien sea lo de cambiar el nombre jeje. Lo que se plantea es que puedan tener su subforo en el club y participar en las actividades, cosa que ahora solo se permite a LRs obviamente. Y todo solo cuando haya demostrado que lo merece.

Los pasos según opino, deberían ser:
1- Aceptar internamente que en caso de que el proyecto Ineos encaje, pueda tener cabida en el foro y club
2- Intentar el acercamiento comercial a Ineos y que nos enseñe su coche, para poder decidir si realmente encaja (esto sería como un ideal, no quita que si no quieren, se pueda decidir en un futuro que molan)
3- Que puedan participar en actividades y tengan subforo propio para que Gus empiece a desmontar el suyo y nos lo enseñe.

Y todo sin que se prohiba la entrada de ningún Land Rover, claro. No es cambiar el Club, es abrirle una puerta nueva.

Hola.

Yo tampoco pienso que haya que cambiarle el nombre a nada. Se trata de abrirle la puerta al Grenadier igual que se le abrió al Aníbal y al Massif (aunque la única constancia que he podido encontrar ha sido un mensaje en el foro interno de la JD -por cierto, los foros ocultos están accesibles desde el buscador-), y no por ello le hemos cambiado el nombre al Club. Se les habilitó su subforo correspondiente y se les permite acudir a los encuentros. Y no creo que haya que hacer mucho más, aparte de, si se considera oportuno, el contacto con Ineos.

Así que para mí los dos caminos están claros:

1. Ser fieles exclusivamente a la marca Land Rover. En ese caso, dwsterremos todo lo que no sea LR puro y duro. Fuera Santanas 2500, 3500, 2.5 y 3.5. Fuera también los 6 cilindros, militares y Ligeros. Evidentemente Aníbal y Massif, también fuera. Y si decidimos que se queden dentro, entonces aceotamos otros derivados de LR como los BMW X5, que bebieron directamente de LR. Y aceptemos también a los Jaguar "loquesea"-Pace, que son casi clones de LR (aparte de haber salido de la misma mesa de dibujo).

2. Ser fieles al "espíritu Land Rover", y no a la marca comercial. Abrir nuestra mente, como hemos hecho hasta ahora, para acoger a los modelos derivados de ese espíritu. Si los Aníbal y Massif están bien vistos, ¿por qué el Grenadier no? ¿No es, acaso, un todoterreno de bastidor independiente, ejes rígidos, suspensiones de gran recorrido, 4x4 permanente, con reductora, y, según dicen, pensado para el trabajo y la aventura real? Llegados a este punto me gustaría saber cuántos Evoque, Range Velar, Discovery 4, 5 y Sport hay en el Club. Porque, Reyes, reconozcamos que tu amigo Domingo es la excepción que confirma la regla.

Hay un tercer camino, pero es el más escabroso. Quedémonos como estamos. Poco a poco irán desapareciendo los coches más antiguos del Club. La entrada de socios nuevos con coches modernos estoy seguro que no es ni comparable con la entrada de socios nuevos con coches "viejos". De 800 socios, pasaremos a 700, de 700 a 550, de 550 a 300 y así, poco a poco, el Club desaparecerá, o será absolutamente insignificante.

Un saludo.

Coincido plenamente con Gus, por mucho cariño y amor que les tengamos, no son máquinas eternas y poco a poco irán menguando, hasta el día que ver uno tan raro como lo es ahora ver un Range de 100k con barro hasta los faros.
No hace falta cambiar, pero quizás si evolucionar, y creo que el Grenadier es la única evolución a lo que era el espíritu LR.
Un espíritu, que (creo que ya se ha dicho antes) ya no existe en el mercado Land Rover actual.

PD: Y sé que soy el novato en el club, sin embargo el amor que siento hacia la marca viene desde hace muchos muchos años, hasta el punto que desde que tengo el Landy ya no cojo ninguno de los otros dos coches... Y me duele aceptarlo, pero veo con más espíritu LR el Grenadier que un Velar, qué quieres que te diga...

Tu serás de los que como yo llega un momento en que no sabe que land rover -viejo- le gusta mas.
Dentro de un tiempo verás que con los viejos 200 y 300 nace la gana de reconstruirlos como estamos haciendo ahora con los series. Son tres modelos que llegaron para no desaparecer: defender, discovery y range. Los tres legendarios.
Pero hay gente con espiritu land rovero y con range o discovery modernos en casa. No han encontrado el chispazo que les encienda la mecha. ¿O no recordais Segurilla?: Un ultimo modelo bañandose en barro como si no hubiera un mañana.... haciendo el ganso como un crio con zapatos nuevos....
Que no hayamos sido el punto de encuentro de esos land roveros es otra cosa.
Que no seamos el punto de encuentro de los viejos santana es otra cosa.
Por eso digo que nos hemos cerrado en un grupo de amigos con sus viejos cacharros sin mas pretensiones.... y como tal estamos llamados a desaparecer, pues el poder de convocatoria decrece al unisono con el interés y la gana.
Date cuenta que somos menos de una veintena los que escribimos aqui.

El debate es bueno, y es muy bueno que haya argumentos en contra y a favor.

A mi me parece mucho mas deshonroso para nuestro club aceptar al nuevo Velar en nuestro club o al Evoque 4x2 que al Ineos. ¿que pinta un evoque 4x2 en nuestro club?. Por esa regla de tres si a Land rover le da por fabricar un utilitario para la ciudad eléctrico, 4x2 y con una altura libre al suelo de 10cm, ¿también le tenemos que abrir un subforo y ayudarles a programar el Bluetooth?

Simplificar en exceso es malo, Gus. Land Rover puede fabricar tostadoras o "anal intruders", da igual, la diferencia la marca el apellido de nuestro Club: Club Land Rover TODO TERRENO. Si fabrican un "utilitario para la ciudad eléctrico" se lo pueden meter por el orto, no tendrá nunca cabida en el Club.

El debate es bueno, y es muy bueno que haya argumentos en contra y a favor.

Simplificar en exceso es malo, Gus. Land Rover puede fabricar tostadoras o "anal intruders", da igual, la diferencia la marca el apellido de nuestro Club: Club Land Rover TODO TERRENO. Si fabrican un "utilitario para la ciudad eléctrico" se lo pueden meter por el orto, no tendrá nunca cabida en el Club.

Pues entonces amigo Joaquín, se acabo lo que se daba, se cierra el cupo de este club y nos e admiten mas vehículos. Land rover ha dejado de fabricar todo terrenos.

A ver Reyes, tu vives metido en tu micromundo de los series, lo disfrutas a fondo y te dan la vida. Yo vivo metido en mi micromundo de mis defender, los disfruto (no está tan claro) y me dan la muerte. Pero eso no es la realidad, la realidad es otra. La gente no quiere pasar media vida debajo de un coche para hacerse excursiones a Aranjuez, ida y vuelta. La mayoría de los mortales quieren tener disponible un vehículo que les sirva para todo y con el que puedan cumplir aquello que ven en blanco y negro que antiguamente hacían los land rover de serie, que no un series, recién salido del concesionario.

El espíritu Land rover no puede ser pasarte media vida con un mono lleno de grasa debajo de un coche, ni pasarte media vida aflojando pasta a talleres, uno tras otro. El espíritu land rover de toda la vida era el de ir a comprar el mejor todo terreno del mundo al concesionario, y según salias por la puerta, lo cargabas con 1.500 kilos de leña y te ibas al monte a dar de comer a las vacas. El espíritu Land Rover es el de sacar el coche del concesionario, cargarlo de cosas e irte de Oxford a Singapur de una tacada. Es el de sacar el coche de la tienda, ponerle una baca y un snorkel y hacerte una camel trophy en Malasia. Es el ir al concesionario y sacar el mejor coche 4x4 válido para todo tipo de propósitos, hasta para irte de paradores a tomar coñac en copa de balón con tu disco 200 por ejemplo o tu RRC, pero una vez tomado el coñac y fumado el puro, coger el coche y meterte en una trialera que te cagas y subirte a donde no suben ni las cabras a ver la puesta de sol. Eso es el espíritu land rover, y así nació este club.

Este club no se creó para reparar coches, aunque al final sea lo que mas se hace, se hizo para disfrutar de nuestros coches en compañía a lo largo y ancho de este mundo. Y eso amigo Reyes, hoy en día ya no se puede hacer con los land rover de concesionario. Domingo es un caso excepcional y lo sabes, ¿cuantos RRS, Velar, New defender, etc están en los grupos de Whatsapp y participan de las conversaciones, y salen a las rutas que se organizan?. Conmigo ni uno. ¿cuantos RRS te has cruzado por el desierto?, ¿cuantos de estos coches has visto metidos en una trialera como la que nos metimos tu y yo y unos cuantos mas en Hollingclock en UK?. ¿cuantos de estos land rover modernos viste preparados hasta las trancas en UK?.

El espíritu Land Rover es en blanco y negro, y si seguimos así será hasta de cine mudo. Si no se aceptan este tipo de cosas, el club me está echando, a mi y unos cuantos mas. Estoy literalmente hasta las pelotas de reparar mis land rover para poder disfrutar de ellos, ya que son viejos, los dos!. Necesito un coche moderno capaz de todo para ir a ver que demonios hay mas al sur de Mauritania, ya que con el que tengo ahora ya no me siento capaz de hacerlo.

Soy consciente de que mi caso es mi caso, pero es que como yo hay unos cuantos, y te voy a poner un ejemplo que tal vez nos haga mucho reflexionar. El presidente mas longevo de este club ya no tiene land rover y se está viendo obligado a comprar otro coche de otra marca para poder seguir haciendo lo que mas le gusta, viajar a sitios complicados cargado hasta las trancas y volver con el coche rodando. ¿que coche le recomendamos a este hombre?, ¿que hipoteque su casa y se compre un new defender?. ¿un Disco 5 para meterle 1.500 kilos de cosas dentro e irse conmigo a Senegal?. ¿el velar?, el Velar no va con su estilo, todos lo sabemos.

¿cuantos land rovers de ahora ves tirando de un van de caballos?. si es que ya no lo usan ni los pijos de las hípicas para llevar sus caballos de carreras a los concursos!.

El espíritu land rover se muere, lo ha matado la marca a cambio de dinero, yo si fuese el CEO de Land rover también lo haría, el espíritu no paga sueldos ni reparte dividendos, pero como no soy el CEO de land rover y si tengo espíritu Land Rover, veo en el nuevo Grenadier la esperanza de poder tener de nuevo un coche de concesionario capaz de hacer todas esas cosas que he dicho antes, sin necesidad de echarle 100 horas de mecánica a un coche para poder hacerle 100km seguidos sin romper.

Yo ayudé a fundar este club y he defendido mas que nadie a nuestros coches, pero de verdad que se me agotan las fuerzas, y no me veo restaurando un series, echarle miles de horas y miles de euros para irme a Merzouga a lucirlo y volver. De un tiempo hasta ahora todos mis viajes con Land Rover han consistido en aventuras mecánicas, un superarse día a día a ver que avería cada vez mas complicada éramos capaces de reparar. Tu mismo con tu flamante series has tenido fiascos importantes hasta conseguir que funcione fino, etc, etc. Así no se puede seguir, Land Rover nos ha puesto en la tesitura de ser un club de clásicos o pasarnos al al comfort de uno de sus nuevos coches para ir al verdecora a por petunias.

Tal vez la cosa sería tan simple como añadir la palabra espíritu al nombre del club

Tal vez la cosa sería tan simple como añadir la palabra espíritu al nombre del club

Genial!

Hay muchos toyoteros que comparten ese espíritu (aunque sea en japonés)

¡quitado el genial del título!