"El Rey ha muerto...¡viva el Rey!"
Cuando una marca cambia de rumbo tanto como para dejar de merecerse un Club como éste, es hora de reflexionar: somos Landroveros porque Land Rover es leyenda, una manera de ver la vida. Y ha dejado de hacer coches conforme a lo que queremos y creemos. Si Ineos sigue haciendo, con otra marca, un Todo terreno que es exactamente el espíritu de lo que nos gustaba...el futuro acecha. Que se debata y se vote, creo que Gus acierta.

Voy a empezar por el final, por las dos preguntas que haces:
¿Compraría un New Defender? No. Y no es un tema de precio. No compraría un New Defender como no compraría un Range Rover Sport o un Discovery 5
¿Compraría un Grenadier? Sí, encaja mucho más con el concepto que tengo yo de lo que era y representaba el antiguo Defender.

El cambio que está proponiendo Gustavo, es muy importante, supone un cambio en el nombre y en los estatutos del club. Probablemente nos cueste digerirlo o eventualmente aceptarlo.

Sin embargo, creo que el Grenadier representará perfectamente el espíritu del antiguo Defender y de los series del que la Land Rover nos ha dejado huerfanos.

Yo apoyo tu idea.

Pues yo apoyo, estoy de acuerdo en que Land Rover hace mucho que no es Land Rover!!!!

Creo que mantenernos aferrados a la marca y no al espíritu es poner un gran losa en el futuro del club

PD lo que no me queda claro es sé el D3 entra en el espíritu según Gus o no.

¿Compraria un niu? No creo
¿Compraria un ineos? No lo se, pero creo que tampoco

Compré un defender porque me gustaba el defender desde siempre; y me gusta que sea anticuado, que no salgan versiones nuevas... aunque igual dentro de X años las leyes anticontaminación me obligan a tragarme este creo que tampoco y comprar un ineos

¿Debería admitirse en el club? Para mi, este es un club de Amigos de los Land Rover. No de propietarios, ni fieles hasta la muerte; y no creo que nadie se vuelva 'anti Land Rover' por comprar un Ineos, apuesto a que seguirán sonriendo al cruzarse con uno

Soy partidario de mirar lo que nos une, y nos unen muchas cosas con el Ineos. Luego si, aunque habría que modificar los estatutos

Eso si, dejaríamos de recibir las cuantiosas subvenciones que nos da la marca. ¿Sabremos vivir sin ellas?

Ah, pero la marca nos da cuantiosas subvenciones?
No sabia yo eso.....
Yo pensaba que a la marca le importaba un pito ya los vetustos, oxidados y herrumbrosos calderos que llevamos. B)
:birra: :lr: :birra:

Hola.

Hago como Gus y copio mi mensaje del foro exclusivo para socios.

Gus, no puedo estar más de acuerdo contigo. Si bien este Club esta destinado a los coches de la marca Land Rover, también está abierto a aquéllos otros que fueron construidos por otras marcas bajo licencia, como los Santana. De hecho, a pesar de ya no ser "Land Rover", se "aceptan" Santanas posteriores a la ruptura del acuerdo, hasta tal punto que los Aníbal se consideran parte del Club. No entendí, no entiendo y no entenderé por qué el Massif no se considera una variante más en este Club, cuando es un simple "restyling" del Aníbal, que a su vex era una actualización de los últimos Santana, que eran una actualización de los Serie III.

Dicho ésto, me parece que el Grenadier es, en cuanto a concepción, diseño y espíritu se refiere, directamente descendiente del Land Rover original. Creo que es la evolución que Land Rover nunca quiso o nunca se atrevió a hacer, pero ya sabemos que los accionistas mandan.

Partiendo de esa base, no veo razón para no aceptarlos como uno más en nuestro Club.

Y no sólo en cuanto al coche se refiere. Tiene mucho más que ver con la idiosincrasia de la mayoría de socios. Nos gusta, en general, un tipo de coche que Land Rover ya no fabrica. Y no hablo sólo del Defender. Ni Range, ni Discovery tienen nada que ver con el concepto de sus antecesores. Y eso es lo que nos atrae a muchos socios. Ojo, dicho todo con el máximo respeto y cariño a aquellos socios a los que sí les atraen los Land Rover modernos.

Y, como dices, ya que no somos capaces de evolucionar el Club hacia el mismo lugar que lo hace la marca, tal vez tengamos que dirigir nuestra mirada hacia quien, aparentemente, sí nos entiende.

Y yo, como tú, si el Grenadier sale adelante, mal se tiene que dar para que no acabe con uno cuando mi Defender muera.

Un saludo.

Discrepo

Bajo esa premisa, admitamos cualquier coche y convirtamos esto en un club multimarca.
Luego vendrá otro con ocurrencias como fundar un Club solo para esta marca.

Los que aqui nos juntamos lo hicimos por algo que nos fue afín. El Ovalo verde
No la capacidad del vehículo, ni ir al desierto cada fin de semana, ni el afán de cambiar culatas cada mes.

Que le debemos a la marca, o que esperamos de ella, pues lo mismo que a Suzuki
que si no es interesante económicamente, ahi se quedan
y si no ir a comprar un gimny.

Mas capaces, incluyamos Mercedes
Que no se rompan incluyamos Toyota
Mas economicos el Panda 4x4
y asi podia seguir la lista.

Animaos a cambiar el Club, después de que este todo a vuestro gusto
y el Ineos como el Iveco o el Gimny no cubra expectativas,
vendrá otro con ocurrencias como fundar un Club solo para esta marca.

De momento lo único que he propuesto es una acercamiento al proyecto y en todo caso, el apoyo del club al desarrollo del vehículo. El aceptar otras marcas en un club monomarca como el nuestro es algo muy serio, por eso se debe debatir y estudiar con cuidado.

Yo debo decir que nunca he sido entusiasta de Land Rover y así lo he dicho mil veces, nunca he tenido ninguna simpatía por la marca y ahora mucho menos tras el giro radical que ha dado con el desarrollo del New defender. A mi me entusiasman mis coches, los 4 land rover que he tenido me han hecho feliz durante el tiempo que no me amargaban la vida, por eso me gustan mis land rovers, que no es lo mismo que ser entusiasta de la marca.

Dicho todo esto, creo que falta información. El Ineos no tiene nada que ver ni con un Massif, ni con un "gimi" ni nada parecido. Creo que la gente debería conocer el origen del Grenadier, no se si habrá algún enlace en español que cuente la historia de como nació esta replica de defender. También conviene saber que lo primero que ha hecho land rover ha sido demandar a Ineos por la utilización de la imagen del defender y creo que también por el parecido del vehículo ante los tribunales ingleses, y evidentemente Land Rover ha perdido y los jueces han dado luz verde al proyecto.

El Grenadier es el nombre de un pub de Londres donde el CEO de Ineos y otros cuantos amigos mas entusiastas del defender decidieron enmendar el error de Land Rover con el New defender. Es algo que muchos nos gustaría hacer pero nos falta ese pequeño detalle que lo hace posible, una cantidad inmensa de dinero que una empresa como Ineos tiene y está dispuesta a gastar para ver si el proyecto triunfa o no.

La verdad es que en cuanto a mecánica, poco o muy poco se parece el Grenadier al defender, los parecidos son estéticos y sobre todo funcionales y de concepto de 4x4. Posiblemente no compartan ni una sola pieza, pero la filosofía del vehículo es la misma que la del defender.

Repito que de momento solo hablo de toma de contacto, si es posible, y también apoyo al proyecto, nada mas. Lo de aceptar un coche en el club que todavía no se vende tal vez sea un poco aventurado por ahora.

¿que quiere decir que el club acepte el ineos? ¿que lo pueda llevar al nacional?

(¿puede un club rechazar un coche?)

¿que quiere decir que el club acepte el ineos? ¿que lo pueda llevar al nacional?

(¿puede un club rechazar un coche?)

Claro que puede. Mi Korando se hartó a dormir en la zona de "parias" durante bastantes encuentros a los que fui de invitado al principio...:incluso habiéndolo inscrito 😆
Lo que yo no tengo claro es que el Ineos, que es una realidad, no sea asimilable a los Santana, Anibal y Massif...parientes al fin y al cabo.

Hola.

En la historia del Grenadier hay que añadir que el dueño de Ineos intentó comprarle la maquinaria paea fabricar el Defender a Land Rover y ésta se negó. De esea negativa salió la idea de fabricarlo de cero.

La diferencia entre el Aníbal y el Massif y el Grenadier, es que mientras los primeros tienen piezas cuyo origen se pueden trazar hasta Land Rover (parte, si no todo el bastidor, piezas de carrocería, probablemente ejes o sus partes...), en el Grenadier será muy difícil hacerlo, ya que, según ellos, han partido de la nada.

Un saludo.

Hay en Wikipedia un artículo muy interesante (con las reservas propias de tal fuente) en el que explican la batalla legal entre el dueño de Ineos y Land Rover... https://en.wikipedia.org/wiki/Ineos_Grenadier

Mr Ratcliffe no es precisamente David, aunque LR sea Goliath, y así quedó la cosa. Practicamente "a hostias".

interesante y muy actualizado lo de wikipedia. Se ve que a land rover le han dado bien en el morro en los tribunales. Pretendían hacer del defender algo inimitable y poco mas o menos que les han debido decir, "que si es tan bueno y único, no haberlo dejado de hacer".

Dicen que casi seguro se fabricará en Francia. Motor BMW gasoina y diesel, y caja de cambios ZF gorda que soporta hasta 1.000nw, y los ejes serán Cararo, italianos, ya veremos, anunciaba bloqueos en ambos ejes, estos saben de que va el 4x4 de verdad.

En principio tiene todos los ingredientes para ser un gran sucesor del defender, como ellos pretenden que sea.

Pues parece ser que va a tener una pinta del copon. Si lo hacen un poco mas comodo (solo un poco) para poder usarlo mas a menudo como coche para el dia a dia, puede ser la bomba.