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¿UN WINCH HIDRAULICO?

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(@Davitxin)
Registrado: hace 18 años
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¿Mecanico?
Perdon por mi ignorancia pero eso no se lo que es.¿Existe?

Sí, claro que existe. Mi viejo tuvo (bueno y tenemos los restos) un serie 2A del 69 grúa (decoración ADA , por cierto) que montaba mecánico e iba así. Además decía que tenía más fuerza que los otros (hidráulico y eléctrico). Y el problema era que para activarlo y desactivarlo tenías que pasar por la cabina (para poner o quitar la toma de fuerza). Con lo cual era un peligro ya que tenías que enganchar el coche, darle para subir, según sube (y sin poderlo parar sin pasar por la cabina) enganchar el trapecio en el pasador de remolque del culo del land. Todo de un tirón, con lo cual si tenías algún problema pintaba muy mal el asunto...para cuando llegaba arriba pararlo desde la cabina. En fín, otros tiempos



   
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(@6693BTJ)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 181
Topic starter  

Bueno esto ya esta bastante mejor y mas completo.
Muchas gracias a todos,los de aquí y los de mas allá por vuestras aportaciones.
Sois los mejores.
Claro que el mejor coche tiene que tener la mejor gente......
Mil gracias.
Un saludo.



   
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(@JCalhau)
Registrado: hace 18 años
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Y para convencerte del todo pide precio (instalado) de un hidraulico y luego de un electrico y te acordaras de lo que se dice por aquí !
Jacques



   
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(@Vindio)
Registrado: hace 21 años
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creo k si k existe
va con una movida del motor pero no se exactamente como va

Sí, el que llevo yo es mecánico. Va con una transmisión a la transfer. Y como dice Davitxin se tiene que manejar desde dentro de la cabina ya que funciona con las marchas del coche, marcha atrás suelta cable y con la 1ª, 2ª, 3ª, 4ª y 5ª recoge a distintas velocidades.

Un saludo.



   
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(@raven)
Iniciado en LR Socio
Registrado: hace 8 años
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algo de eso recordaba yo de quintanar



   
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(@saltamontes)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 20 años
Respuestas: 5187
 

ademas tiene que estar una persona dentro, para manejarlo, recogida y suelta de cable, ademasde otra persona fuera indicando, si no hay peligro, ésto en el winchi mecanico  😉



   
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(@Vindio)
Registrado: hace 21 años
Respuestas: 1139
 

ademas tiene que estar una persona dentro, para manejarlo, recogida y suelta de cable, ademasde otra persona fuera indicando, si no hay peligro, ésto en el winchi mecanico  😉

Además, no puedes ayudar con las ruedas al cabrestante. Al estar en neutro la transfer, (esto me falta por probar si funcionan los dos a la vez). Pero eso si, tengo 112 cv de potencia para sacar espartanos en apuros. ¿Te acuerdas quien lo estreno?  ;D

Un saludo.



   
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(@JAVLAND)
Registrado: hace 1 segundo
Respuestas: 0
 

En portugal dos años seguidos ganó este coche con un winch hidraulico, como lo tenía instalado me parece que lo tenian en el medio del coche y con unas guias de winch pequeñas de quad tiraban el cable alante o atras, creo que era así. Lo que si que es un invento es lo que llevan para recocger el cable...

(Pinchad en la foto que si no me sale en grande)



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 16022
 

El principal problema de un winch hidráulico es la velocidad, son muy lentos. La velocidad del motor hidráulico depende del mismo motor y del caudal de la bomba. Las bombas tienen un límite de caudal y una presión de trabajo. Todo esto termina por aburrir al más puesto.

El caso del winch que comenta javi es diferente, no tiene nada que ver con ningún otro winch visto hasta la fecha, sin duda alguna el winch diseñado por Virgilio y Dani es el mejor winch montado en un coche de competición del mundo. Pero como comento es inviable en un coche normal, ya que ocupa medio defender y la complejidad de los reenvios y poleas tractoras lo convierten el un autentico artefacto.

Lo mejor es usar winch con motor a 24 voltios. La intensidad de corriente es la que produce la mayor parte de los problemas de los winches eléctricos. Al trabajar a 24 la intensidad es la mitad y según Joule la perdida por calor mucho menor.

El winch que comenta Telius es una maravilla y trabaja con dos motores a 24v. Va mucho mejor un 8274 de origen a 24v que un 8274 con motor xp a 12v.

  En competición nadie trabaja con winch hidráulico, no recuerdo el último que vi, ya que la velocidad, sobre todo en vacío, es fundamental.



   
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(@TELIUS)
Registrado: hace 19 años
Respuestas: 5714
 

El principal problema de un winch hidráulico es la velocidad, son muy lentos. La velocidad del motor hidráulico depende del mismo motor y del caudal de la bomba. Las bombas tienen un límite de caudal y una presión de trabajo. Todo esto termina por aburrir al más puesto.

El caso del winch que comenta javi es diferente, no tiene nada que ver con ningún otro winch visto hasta la fecha, sin duda alguna el winch diseñado por Virgilio y Dani es el mejor winch montado en un coche de competición del mundo. Pero como comento es inviable en un coche normal, ya que ocupa medio defender y la complejidad de los reenvios y poleas tractoras lo convierten el un autentico artefacto.

Lo mejor es usar winch con motor a 24 voltios. La intensidad de corriente es la que produce la mayor parte de los problemas de los winches eléctricos. Al trabajar a 24 la intensidad es la mitad y según Joule la perdida por calor mucho menor.

El winch que comenta Telius es una maravilla y trabaja con dos motores a 24v. Va mucho mejor un 8274 de origen a 24v que un 8274 con motor xp a 12v.
  En competición nadie trabaja con winch hidráulico, no recuerdo el último que vi, ya que la velocidad, sobre todo en vacío, es fundamental.

está la versión de 24v con dos motores Bowmotor o la versión de 12v con 2 XP, no me preguntes porqué pero la que se supone mejor es la versión de los 2 XP.

además es la que llevan, Jim, Carles, Albert, y los de Challenger (el otro equipo inglés de la RFC)



   
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(@Lucas)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 402
 

Seguimos desarrollando el tema:

Los sistemas de winch hidráulicos, es verdad que son lentos en relación a los eléctricos. Pero sólo si comparamos los de uso para 4x4, ya que un sistema hidráulico dimensionado con el caudal suficiente se puede llegar a desarrollar la velocidad que uno quiera. Por supuesto que se aumentaría la potencia del mismo, la bomba debería ser mas grande y ésta es la razón por la que los winch para uso de 4x4 tienen un tamaño razonable y están penalizados por la velocidad.
Yo he visto grandes bombas hidráulicas conectadas a la toma de fuerza de las cajas transfer  (PTO) y poder obtener una gran energía hidráulica. Y ésto Si que es superior!!!!

Volviendo al tema de winch de tamaños razonables.

Los Hidráulicos son lentos en vacío, sin carga (para recoger el cable por ejemplo) pero, bajo carga prácticamente no sufren una variación de velocidad considerable cosa que si pasa con los eléctricos. Y en condiciones de carga máxima el hidráulico puede llegar a ser mas rápido que uno eléctrico (seguro).
Igualmente el winch se usa a carga máxima sólo por una distancia muy corta para "despegar" el vehículo y después de eso quedan 20 mts de cable para recoger sin carga..............

Los malacates eléctricos como los warn, tienen motores EXCITACIÓN SERIE, que son un tipo de motores los cuáles el inductor y el inducido están conectados en Serie.
La característica fundamental de estos motores es:
A baja la velocidad, el torque aumenta en forma enorme Y a baja carga la velocidad aumenta también enormemente.
En teoría si se hace trabajar un motor serie en vacío (0 de carga) el motor se embalaría y se destruiría ya que la velocidad tiende a infinito!!!!!!!!

Cuál es la ventaja de esto?

Cuándo el malacate está trabajando casi en vacío por ejemplo recogiendo el cable, su velocidad es muy grande.
Por el contrario cuándo hace fuerza y vemos que el motor está bajando la velocidad, lo hace porque está aumentando el torque y mientras mas baje la velocidad mas torque tendrá. En situaciones de grandes esfuerzos es muy bueno tener un malacate lento.
Estas son las razones fundamentales por las cuales un Buen malacate eléctrico es tan versátil para el uso de 4x4 y de competición. (esto no lo hace un sistema hidráulico)

Fuerza            Velocidad (m/min)            Corriente (AMP)
0 (0)          (12.0)                      47.8 amps 
2000 (910)   (4.60)                     127.0 amps
4000 (1810) (3.17)                     192.0 amps
6000 (2720) (2.35)                     257.0 amps
8000 (3630) (1.86)                     316.0 amps
9500 (4310) (1.46)                     358.0 amps
12000 (5440) (1.04)                   429.0 amps

Esta es una tabla típica de warn en la cual podemos ver que a 0 Fuerza (vacío) la velocidad es de 12 metros/minuto mientras que a 12.000 lbs la velocidad disminuye a 1 metro/minuto (12 veces menos).
Notar también que en igual medida en la que aumenta el torque también aumenta la corriente (amp).


éstas son curvas características de un motor SERIE.
N = RPM
M = Torque
I = corriente (amp)

En la figura A podemos ver que a mayor velocidad menor I (amp) y a menor velocidad mayor I (amp)

En la figura B vemos que a mayor I, Mayor M (torque) Y viceversa.

De las curvas anteriores, se desprende la curva C  que es la que mas Nos interesa!!!!
Torque Vs. RPMs

A medida que caen las RPMs el torque aumenta considerablemente y a medida que el torque disminuye, la velocidad aumenta.

Todo lo que he expuesto es válido para Motores SERIE. Los motores de imanes permanentes como son muchos winch baratos o Chinos están afuera de ésta análisis

Espero que éste aporte sirva.

Saludos



   
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