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jcarrion

Eso de las misiones humanitarias y convois para llevar ayuda, si bien parecen buenas ideas y es propio de gente con buen corazon, la triste realidad es que son contraproducentes y en realidad, lejos de ayudar, lo unico que hacen es joder mas a esa pobre (?) gente.

Digo Pobre (?) porque incluso en Merzuga/Rissani, aun sin nada, esa gente es 10 o 20 veces mas rica que los que viven en Mali, Mauritania o Niger, esos SI son pobres de verdad

Cada vez que va un grupo de 4x4 y decide regalar (material escolar, material medico, ropas usadas, herramientas, etc.. lo que sea ) de momento:

1 Machacas a la economia local. Has pensado que quiza en Marruecos alguien venda ropa, material escolar, tela, medicinas y el hecho de regalarlas a la gente les lleva a la ruina. Lo que es peor, como no vas a estar regalandolas siempre (todos los dias del resto de tu vida) pues machacas economicamente (incluso arruinas) a los pocos proveedores de medicinas que tienen.

2 Mal acostumbramos a esa gente a la cultura del pedir "por la cara". Es cierto, cada vez mas y mas y mas, esa pobre gente piensa que ellos tienen el derecho de pedir y "nosotros la obligacion de dar" cada vez que nos ven.

Es increible , pero en determinadas zonas de Africa (Rissani y Merzuga una de ellas, por la cantidad de turistas que reciben) hay una buena parte de la poblacion que en lugar de trabajar, estudiar, se limitan a esperar que pase un 4x4, y empiezan a pedir. Increiblemente, los viajeros irresponsables "por sentirse ricos una puta vez en su vida" van como el tio gilito, regalando dinero, y una cantidad de cosas increibles. He visto regalar cacerolas, ropas, botiquines enteros, herramientas, jerricanes, libros, guias, zapatos ) POR DIOS ¿POR QUE? Eso no es ayudar. Eso es ayudar a convertirse a esa pobre en mendigos profesionales.

Si de verdad alguien quiere ayudar a Africa y no buscar una escusa para justificarse bajar a Rissani se puede donar dinero en cualquier ONG, que en principio ira destinada a enseñar a hacer pozos, o a educacion, etc ...

Pero regalar ????? Es lo peor, lo peor que se le puede hacer a esa gente.

Piensa, cada convoy "de ayuda humanitaria a regalar material usado a Boujoir" lo que estas haciendo es convencerles de que es mas rentable estar sentados al sol , a esperar que llegue un gilipollas en 4x4 y les regale un saco de material escolar (que termina inevitablemente vendido en los zocos ) que ponerse a trabajar.

Por no entrar en el espinoso detalle de que por cada regalo que se hace, se jode un poco mas al siguiente viajero (que Sea responsable) y que sabe que no debe regalar. Desde que un gilipollas fue regalando bolis a los niños por Ouartzate hace años, ahora es casi imposible cruzar sitios sin que haya 200 niños pidiendo "donne moi l's stilo". Genial, los niños corrompidos (para que estudiar, si te sacas mas DH dando la tabarra al turista), los turistas resposables jodidos (no hay dios que pase sin regalar algo), el de la tienda de los bolis arruinado -alguien vendera bolis en Ouartzate y te aseguro que ese dia le jodieron -

Toma ayuda humanitaria !!! En lugar de enseñarles a hacer pozos (aburrido), montamos viajes (divertidos) y les convencemos que es mejor mendigar que ponerse a trabajar.

Discopato

Creo que tienes razón en mucho de lo que dices, pero te recuerdo que durante mucho tiempo, la economía de nuestro país depende de algo parecido a lo que sucede en Marruecos, el turismo, la subvenciones, etc y creo que al final no nos ha ido tan mal, todo es empezar. T

ambien te quiero decir que nosotros hemos entregado ropa, y materiales escolares a niños, madres, etc... Personalmente, todas esas personas tenían cara, ojos y nombre y seguro que les hemos ayuado a pasar menos frio una temporada.

Y como te he dicho antes tienes mucha razón en algunas cosas que dices, aunque (y perdona) a veces te pierden las formas.

jcarrion

Por supuesto que la economia de España dependio del Turismo, lo mismo que ahora la de Marruecos.

Pero regalar ropa, material escolar y todo eso no ayuda al turismo. Ni siquiera es Turismo. Es Simplemente fomentar la mendicidad.

Por supuesto que nos quedamos mas a gusto regalando ropa al que no la tiene, pero desde luego, les estamos jodiendo a medio plazo. Regalar las cacerolas y la ropa es lo facil, y lo divertido.

Pero si de verdad te importa esa gente (y los miles de familias sin ropa igual a los que no has visto ) NO debes regalarles nada. Porque les estas jodiendo.

¿Tu crees que regalando material escolar ayudas a alguien ? ¿de verdad crees que van a estudiar mas por los libros, o los bolis o los cuadernos ? NO. LO QUE ESTAS ES DEMOSTRANDOLES QUE MENDIGAR A UN BLANCO ES MAS UTIL QUE SENTARSE A ESTUDIAR.

Es que es gravisimo el comportamiento (tristemente de los Españoles y Portugueses especialmente) en Africa. Es realmente indignante. Tu fijate, y en determinados sitios estrategicos que suelen coincidir con los "sitios molones" para hacer rutas. (TanTan , Merzouga , Ourazzate ) es donde *precisamente* van los españolitos paran el coche, abren el porton y empiezan a regalar cosas como si fuesen los reyes magos. Igual no lo has pensado bien, pero es una monstruosidad.

En todas las paginas de viajes/foros hay unos banners de POR DIOS ! NO REGALES NADA EN AFRICA. UN BOLI REGALADO A UN NIÑO EQUIVALE A UNA VIDA DE MENDICIDAD. Y es cierto. Podrias regalar heroina y jeringuillas y no harias tanto daño a la sociedad, como regalando libros, comida o ropa.

Piensa que esa persona, con "cara, ojos y hambre" a la que has regalado comida y rop , tiene ahora muchas menos ganas de trabajar.¿Para que? ya vendra otro que me volvera a regalar algo, ¿te das cuenta las gravisimas consecuencias de regalar cosas en Africa ?

Lo horrorosamente grave del asunto, es que mucha gente se autojustifica el viaje en plan "mision humanitaria" para asi justificarse las vacaciones, el gasto, las preparaciones, y encima quedar bien.

Al que de verdad le importe el hambre de Merzouga (que insisto que es trivial en comparacion a Chad o Sudan) , que done pasta para los de caritas, los que hacen pozos, los voluntarios que van a enseñarles a escribir o a usar un ordenador. Eso es ayudar. Regalar bolis o ropa es cagarla.

david

La gente regala cosas con la mejor de las intenciones aunque al final el resultado es el opuesto. Aunque ya cada vez es mas tabu el regalar cosas en Africa. Ser un turista responsable es algo que se aprende, aunque cada vez se ve menos eso de regalar cosas porque si.

¿Que opinas de donar material a ONGs en Africa ?

jcarrion

Pues depende de la ONG. Normalmente salvo que sean ONGs tipo misiones catolicas (o protestantes o lo que sea), o misioneros, al final, casi toda la ayuda termina en el mercadillo local, y el dinero repartido entre los bolsillos del comisario, el militar, el pillo de la ONG y su xxxx madre.

Africa (que no Marruecos, que es diferente) no tiene arreglo. Van de mal a peor y todavia queda lo peor por venir.

En un pais en el que la gente se muere de hambre, y sin embargo el presidente compra un Jet privado a cada hijo, imaginate la diligencia con la que controlarian la "ayuda al desarollo"

Te podria contar historias tan tristes que te quitan las ganas de ayudar.

Mira, el ayuntamiento de Barcelona (pueblo solidario donde lo haya, lo digo en serio) regalo 5 maravillosas maquinas de asfaltar a la villa de Nouadibou (Mauritania) .

Que bonito ejemplo de ayuda y cuan buenas fueron las intenciones.

La xxxx realidad es que segun llegaron las excavadoras, todos intentaron pillar tajada (las aduanas exigieron a Cataluña que pagase los aranceles), despues obviamente nadie queria pagar los costes portuarios, ni nada, pero todo el mundo consideraba "suyas" las excavadoras.

Total, 10 años despues. Siguen en el puerto, sin bombillas , ni ruedas, ni bateria, ni inyectores, desguazadas poco a poco, rodeadas de chiquillos con llaves inglesas que te consiguen cualquier tuerca que les pidas,*cobrandotela , claro*.

Las excavadoras costaron 80 millones de pesetas. Jamas llegaron a arrancar.

Ese es el tipico ejemplo de como termina cualquier ayuda al desarollo.

Mira, quitando los de caritas, las monjitas (*ojo que soy extremadamente Anti-Religion, eh ?, pero cuando hacen algo bueno tambien hay que decirlo), las misiones y -sorprendentemente- las misiones musulmanas que tambien las hay, el resto, las donaciones acaban vendidas en el mercado y la pasta la usan los "cooperantes" para irse de putas los sabados. Como lo oyes.

Discopato

De todas maneras no te resulta sorprendete el amplio abanico de ONG a las que puedes dar dinero, Médicos del mundo, sin fronteras, asociados, etc, Bomberos de toda clase, monjitas de todos los colores, etc, etc, etc, todos muy loables y super buenos, y predispuestos, todos con sus gastos de administración etc, etc.

Me parece que vivimos en una sociedad de lo más cínica, somos capaces de mandar un satélite a Marte para ver si tiene agua y mientras la mitad de la población se muere de sed.

Creo que desde mi punto de vista lo mejor que se puede hacer es dar trabajo, y la única forma directa que tengo de dar trabajo a los marroquies, es visitandolos, fomentando entre mis conocidos el turismo por ese país, comprando alfombras, souvenir, gasoil, pan, y una ristra de cosas que dejan dinero y que alguien a fabricado, servido en un hotel etc.
Tambien sería bueno hacernos una autocrítica, cuando criticamos lo que hacen los demás, todos metemos la pata.

jcarrion

Exacto ¡Has dado en el clavo!. La forma de ayudar a esa gente, que insisto que no son ni por asomo la mas necesitada, ni siquiera la de MArruecos, es visitandolos, comprando sus bienes y usando sus servicios.

Cada alfombra que compramos es riqueza neta que les damos. No solo el dinero que les ayuda, sino la idea, que a base de trabajar, comerciar y vender se puede uno ganar la vida limpiamente sin tener que mendigar.

¿De veras quieres ayudar a los de Rissani? Baja con 5 coches y comprales todo lo comprable de artesania y vendela en Madrid. Y si te sientes generoso, los beneficios -que suele no haberlos - donalos a Medicos Mundi. Eso es de verdad preoocuparse por un pueblo.

Lo de regalar indiscriminadamaente bienes y dinero es una barbaridad.

Lamento haber usado el termino "gilipollez", porque estoy seguro que las intenciones del 95% de lo que lo hacen son buenas, de ayudar, de compartir, pero te aseguro que las consecuencias de regalar, son nefastas. Lee cualquier libro de Africa/Marruecos y mira lo que te dicen con letra gorda en "Turismo Responsable".

Ya veras como despues de leer e informarte de las consecuencias de regalar cosas, la gracia que te hace ver a los tipicos con un Patrol "El pueblo de X ayudando al pueblo de X",con el porton abierto y regalando cosas por doquier y sacandose fotos mientras regalan cosas. Eso es una irresponsabilidad.

Las consecuencias de un lote escolar gratuito , son mas de un niño que se queda con la copla, de que es mejor pedir cuando vean un Discovery, que ponerse a trabajar en una fabrica. (que , aun triste , es lo que tienen que hacer).

Invitado

Como ya te he comentado, creo que tienes mucha razón, pero tenemos que asumir lo que somos, al final iremos a Africa con nuestros coches porque en nuestros paises no nos dejan hacer lo que nos gusta, entre otras causas por no tener una legislación como la nuestra, por el mal llamado espiritu de aventura, es muy bonito ver la pobreza desde nuestros coches y sabiendo que la mochila la tengo llena y que tengo un pasaporte de un país con el cual las fronteras se te abren, al final sabemos que si tenemos problemas lo más probable acabes en tu casa dandote una ducha.

No tiene ningún interes ir a Alemania como aventura. Mi sensación en Marruecos fue de un país con muchas posibilidades, pero en el que por causas de mentalización, política, religión, no se mueve la sociedad, solo curran las mujeres.

El tema de los regalos, ropa, etc sin dejar de tener su importancia, creo que es el mal menor.

Luis Elizondo

Marruecos, pertenece al continente africano, como todos sabemos, pero dista mucho de reflejar la realidad del mismo y por eso creo nos sirve muchas veces de acicate a nuestros corazones viajeros y aventureros que ven en este pais la posibilidad de realizar "La Aventura" y sacar brillo a la impuesta Caridad Cristiana, entonces cuando conjugamos ambas cosas.

Opino como el Sr. Carrion: Metemos la pata hasta la axila, bueno eso no, tendria mayor importancia si lo hicieramos una o dos veces en la vida, lo malo es que hay quien se empeña en que es lo minimo que hay que hacer ya que vamos hasta alli y dejamos constancia de nuestro poder economico.

Muchas veces he pensado en ese Continente (que la pinto yo aqui) y en especial en el hermoso Marruecos,que por su proximidad y cuestiones que no vienen al caso lo visito con frecuencia (Hace mas de trenta años que no regalo nada) por supuesto que tengo detalles con mis amigos, como ellos los tienen conmigo, pero la Caridad castra sus posibilidades de desarrollo, atenta su dignidad y les hace sentirse de verdad pobres(y a veces no tenian conciencia de serlo).

Asi que el que quiera ayudar que piense en las vacaciones solidarias, trabajando como profesional, donde se le requiera,s in cobrar por supuesto y regalando tal vez el bien mas preciado que tenemos que es el tiempo (hay campos de refujiados, donde hace falta todo tipo de profesionales). Y en Marruecos la mejor manera de cooperar con ellos es hacer turismo escuchar a sus guias que nos cuenten de su historia, comprar productos artesanos del pais (ultimamente fabricados en China), llevarnos nuestra basura lejos de sus papeleras(donde las hay) y sobre todo ser mas humildes, prudentes, discretos y sin complejos por venir del mundo rico. Contar lo que nos parece el lugar y opinar alli si nos piden nuestro parecer.

Pero Africa es otra cosa y tan antiguo es su drama como la presencia humana en su continente, por eso seguir arrastrando la culpa del colonialismo me parece a todas luces injusta, como compleja y lejana la solucion de los muchos y diversos problemas que arrastra esta parte del mundo, que no tiene la patente de la calamidad, aunque tal vez Africa por ser la cuna de nuestra especie nos duela a todos un poco mas. En ella tambien se rie, se ama, se baila, se nace y se muere, por eso y por que sobre todo sigue estando viva.

Pero lo que tenemos que hacer es utilizar sus hoteles, comprar sus productos, comer su comida pidiendo calidad, comprar su artesanía y fomentar todo lo sea desarrollo de servicios para que puedan vivir en su país como nosotros hacemos en el nuestro. Nosotros todavía vivimos del turismo, y ellos tiene derecho a lo mismo aunque sea de vender toritos flamencas y espectáculos de folclore.

Así que manos a la obra y a fomentar el turismo en ese bonito país.

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Tema abierto por Traidor

Luis Elizondo

Buenas noches, acabo de leerme por segunda vez esta declaracion de buenas intenciones de los compañeros del sur, la verdad es que entusiasmo, animo y corazon no les falta, estan enfrascados en una buena causa, sin duda, no exenta de dificultades y de esfuerzo personal y en tan noble empresa, no escatiman medios para darla a conocer, invitando ademas a que otros, se sumen a ella; hasta ahi nada que objetar, pues estoy convencido de que piensan estar haciendo lo correcto.....

Aprovechando,su pasion por las pistas del sur de Marruecos, las disfrutan y de paso echan una mano a los mas necesitados del lugar......La ayuda humanitaria profesional (las ong que casi todos concemos Caritas, Cruz Roja, Unicef, Setem, Medicos Mundi, Medicos sin Fronteras, La Fao etc,etc,etc) ya tienen bastantes problemas de gestion para hacer llegar los recursos que desde nuestros paises aportamos, al encontrarse con todo tipo de trabas ,burocraticas logisticas, con gobiernos corruptos que no les dejan desembarcar los fletes o que directamente requisan las cargas para hacer uso mercantil de ellas; todos lo sabemos por que se denuncia una y otra vez en prensa y television y por eso aveces, nos asalta la idea de hacerlo por cuenta propia, de forma mas humilde pero sin duda mas discreta y asi curarnos en salud y conseguir aliviar en cierta medida el padecimiento y la escased de unos pocos, pero lo que mucha gente no sabe, es que aunque consigamos hacer llegar a manos de los que lo necesitan nuestra generosa carga, aun estando presentes en el reparto de esta, muchas veces, mas de las que nos pensamos y una vez hemos desaparecido del escenario, es requisada para ser objeto de negocio por los caciques del poblado a los que la poblacion teme y respeta por estar endeudados con ellos hasta la cuarta generacion.

La unica forma de que las ayudas "amateurs" logren su objetivo, es depositando el material transportado, bien en Misiones instaladas en la zona u organizaciones que alli operen y que saben como evitar, que ocurra lo que antes esplique.

Asi pues sin querer con esto desanimar a nadie, añadiria a esa encomiable causa de los amigos del sur, la busqueda de esos gestores en las zonas donde piense repartirse el material (las escuelas coranicas suelen ser buenos lugares para ello, asi como la media luna roja)

En Merzuga lugar machacado por el turismo 4x4 dudo mucho que haya donde hacerlo y dudo mucho de que llegue a las personas para las que en principio va destinada.

Es no obstante una opinion que esta basada en experiencias personales, habidas sobre el terreno y constatadas por haber observado con discrecion que ocurria cuando ellos creian que yo ya no estaba alli y para terminar que me estoy poniendo denso,recomendar que sean discretos al pasar la frontera marroqui, mejor hacerlo por Tanger que por Ceuta y borrar el verbo sobornar de nuestros procederes pues con ello no contribuimos mas que a que la corrupcion se siga manteniendo y asi el cuento de nunca acabar.