ok,se entiende perfecto,no hace falta dibujo,

Yo entendia,que querias meter presion asi sin mas,por eso te decia que lo retenes no aguantarian,pero visto el sistema parece bueno

Un saludo

Muy bueno el estudio, sí señor.
Te lo has currado a base de bien.

Estoy totalmente de acuerdo en que un motor diesel, bien puesto a punto, no ha de humear o ha de hacerlo mínimamente.

Aunque hay varios puntos en los que discrepo con tu análisis:

-El motor Diesel, al igual que el gasolina aspira aire en virtud del vacío que se produce en los cilindros después del tiempo de escape.
Solamente trabaja con exceso de aire el motor equipado con turbocompresor. No es el caso de la mayoría de nuestros series, que trabajan aspirando aire y sin exceso del mismo, por lo que producen combustiones incompletas casi por norma.

-Nuestros viejos motores diesel normoaspirados y con inyección mecánica no dosifican bien el combustible en relación al comburente, quedando siempre partículas de combustible que no son quemadas hasta CO2. Esta combustión incompleta por falta de oxigeno es la causante de humo cargado de hollín, que sí perjudica al motor, en forma de depósitos de carbón a todos los niveles.
La prueba de esto la tienes en la culata y bloque cuando desmontas.

-Cuando la junta de culata rompe, claro que pasa agua al interior del motor aunque haya sobrepresión. Esto es así desde que se rompió la primera junta. Y se mezcla agua aceite subiendo el nivel dentro del carter.

-Cuando se rompe una tobera de escape dentro de la culata, el agua pasa a dicha tobera evaporizandose por la alta temperatura y creando un espeso humo blanco en el escape, que además huele a anticongelante.

-El humo blanco azul tanto en motores diesel como en motores gasolina "engrasa" la trasera del coche, y es aceite frito. El gasoil se quema mal o bien según el aire que haya, pero hay combustión, y es verdad que cuanto mas incompleta sea esta mas aceite saldrá en vapor blanco-azul (gas-oil), pero es el aceite de motor el que se quema y mal cuando no hay una buena estanqueidad.

-El aceite de motor y los vapores de aceite sí suben a las cámaras de combustión.
El ciclo diesel como el gasolina de cuatro tiempos tiene un tiempo de descenso del pistón creando vacío para que se llene la cámara de combustión de gas para quemar o de aire para comprimir. Es el tiempo de admisión y es un cuarto de vuelta del cigüeñal o una carrera de cada pistón en cada ciclo completo, por lo que se bombea aceite en cantidad, y se quema tambien en cantidad. De ahí que consuma aceite. Mas cuanto mas viejo está.
Es en ese tiempo en el que suben gases a presión dentro del bloque hacia la cámara de combustión de ese cilindro que no tiene buen hermetismo por desgaste tanto de paredes de cilindro como de ranuras de segmentos, como de segmentos mismos, etc.
Esos gases a presión dentro del bloque provienen de los gases de combustión que se escapan cilindro abajo precisamente por el mal cierre de este. Cierre dañado en el motor viejo, pero que no tiene nada que ver con la relación de compresión del motor.

-Un juego de inyectores nuevos pone remedio instantaneo a muchos problemas, pero aun más si los pones en manos de un bombero que los tare en la máquina a la misma presión, esto es, analizandolos los cuatro al mismo tiempo y tarandolos en el mismo ciclo. Comprandolos nuevos no te garantizas que estén tarados por igual. Tengo un juego nuevo y cada uno es de su padre y de su madre, y si los metes en la maquina no dan el mismo valor. LR series no te vende juegos completos verificados por igual, si no elementos sueltos con los que no garantizas un funcionamiento homogeneo.

Saludos. Y muy buen trabajo.

-El motor Diesel, al igual que el gasolina aspira aire en virtud del vacío que se produce en los cilindros después del tiempo de escape.

-Nuestros viejos motores diesel normoaspirados y con inyección mecánica no dosifican bien el combustible en relación al comburente, quedando siempre partículas de combustible que no son quemadas hasta CO2. Esta combustión incompleta por falta de oxigeno es la causante de humo cargado de hollín, que sí perjudica al motor, en forma de depósitos de carbón a todos los niveles.
La prueba de esto la tienes en la culata y bloque cuando desmontas.

-El humo blanco azul tanto en motores diesel como en motores gasolina "engrasa" la trasera del coche, y es aceite frito. El gasoil se quema mal o bien según el aire que haya, pero hay combustión, y es verdad que cuanto mas incompleta sea esta mas aceite saldrá en vapor blanco-azul (gas-oil), pero es el aceite de motor el que se quema y mal cuando no hay una buena estanqueidad.

wenas....  

El humo blanco azul , en los diesel es casi siempre -por no decir siempre - diesel sin quemar. Claro que engrasa la trasera del coche , pero no por aceite , sino por diesel.  Un diesel quemando mal .. hace el mismo humo (color) que un gasolina quemando aceite.

El hollin negro es producto de la combustion.  En cuanto empieza a faltar oxigeno .. el diesel se combina con el nitrogeno del aire y forma hollin . Pero la combustion es total (en el sentido que no hay diesel sin quemar ) . simplemente hace hollin , que puede ser molesto , e incluso perjudicial , pero la combustion es buena.

en los motores de gasolina , hay vacio . Mucho , como 20 pulgadas de Hg al ralenti (o funcionando a media carga ). . En un diesel hay cero - o casi-. razon por la que necesitan un depresor para el freno (los de gasolina usan el mismo vacio ).  
Con cero de presion ... el aceite no tiene porque colarse por las guias , salvo por gravedad , que es muy poco.  

En realidad ... En un gasolina con las guias desgastadas , el aceite no se cuela (al cilindro ) durante la admision !!,. Se cuela durante todo el ciclo ! (aunque la valvula este cerrada.. sigue habiendo vacio en el colector y sigue "chupando" aceite a traves de la guia. Es en cuanto abre -para la admision- en cuanto ese aceite entra al motor.

Piensa que en los gasolina , el cilindro (en admision ) esta siempre casi en vacio .. y chupa aceite ,y agua de donde pueda. Pero ademas , el colector (del lado de abajo de las guias  ) tambien  hay vacio que chupa.

En un diesel... en admision , el cilindro -lo mismo que el colector de admision -  esta a presion ambiente  - o casi- , y el aceite no tiene razon alguna para colarse a traves de las guias (o en cualquier caso , muchisimo menos que en un gasolina ).

y lo mismo pasa en cierta medida con los segmentos. Aun bajando un piston .. en los gasolina hay un vacio cojonudo al otro lado del piston ... que incita al aceite a cruzar los segmentos.
pero en un diesel... siendo la presion de ambos lados (arriba y abajo ) en admision la misma .. poco aceite puede pasar... salvo que tengas un piston partido , o los segmentos en 4 trozos.

-El motor Diesel, al igual que el gasolina aspira aire en virtud del vacío que se produce en los cilindros después del tiempo de escape.

-Nuestros viejos motores diesel normoaspirados y con inyección mecánica no dosifican bien el combustible en relación al comburente, quedando siempre partículas de combustible que no son quemadas hasta CO2. Esta combustión incompleta por falta de oxigeno es la causante de humo cargado de hollín, que sí perjudica al motor, en forma de depósitos de carbón a todos los niveles.
La prueba de esto la tienes en la culata y bloque cuando desmontas.

-El humo blanco azul tanto en motores diesel como en motores gasolina "engrasa" la trasera del coche, y es aceite frito. El gasoil se quema mal o bien según el aire que haya, pero hay combustión, y es verdad que cuanto mas incompleta sea esta mas aceite saldrá en vapor blanco-azul (gas-oil), pero es el aceite de motor el que se quema y mal cuando no hay una buena estanqueidad.

wenas....  

El humo blanco azul , en los diesel es casi siempre -por no decir siempre - diesel sin quemar. Claro que engrasa la trasera del coche , pero no por aceite , sino por diesel.  Un diesel quemando mal .. hace el mismo humo (color) que un gasolina quemando aceite.

El hollin negro es producto de la combustion.  En cuanto empieza a faltar oxigeno .. el diesel se combina con el nitrogeno del aire y forma hollin . Pero la combustion es total (en el sentido que no hay diesel sin quemar ) . simplemente hace hollin , que puede ser molesto , e incluso perjudicial , pero la combustion es buena.

en los motores de gasolina , hay vacio . Mucho , como 20 pulgadas de Hg al ralenti (o funcionando a media carga ). . En un diesel hay cero - o casi-. razon por la que necesitan un depresor para el freno (los de gasolina usan el mismo vacio ).  
Con cero de presion ... el aceite no tiene porque colarse por las guias , salvo por gravedad , que es muy poco.  

En realidad ... En un gasolina con las guias desgastadas , el aceite no se cuela (al cilindro ) durante la admision !!,. Se cuela durante todo el ciclo ! (aunque la valvula este cerrada.. sigue habiendo vacio en el colector y sigue "chupando" aceite a traves de la guia. Es en cuanto abre -para la admision- en cuanto ese aceite entra al motor.

Piensa que en los gasolina , el cilindro (en admision ) esta siempre casi en vacio .. y chupa aceite ,y agua de donde pueda. Pero ademas , el colector (del lado de abajo de las guias  ) tambien  hay vacio que chupa.

En un diesel... en admision , el cilindro -lo mismo que el colector de admision -  esta a presion ambiente  - o casi- , y el aceite no tiene razon alguna para colarse a traves de las guias (o en cualquier caso , muchisimo menos que en un gasolina ).

y lo mismo pasa en cierta medida con los segmentos. Aun bajando un piston .. en los gasolina hay un vacio cojonudo al otro lado del piston ... que incita al aceite a cruzar los segmentos.
pero en un diesel... siendo la presion de ambos lados (arriba y abajo ) en admision la misma .. poco aceite puede pasar... salvo que tengas un piston partido , o los segmentos en 4 trozos.

Pienso como JRMR, mi Cazorla quema aceite a paladas y es por las guías, la compresión es buena. En un Diesel ASPIRADO (o sea atmosférico) la admisión es ASPIRADA o sea DEPRESION, es cierto que no trabaja con tanta depresión como un gasolina pero obviamente sique se genera depresión que no es presión 0, es presión negativa (por poco que sea) en el caso de mi motor, si lo dejas a ralentí un rato, en cuanto le pegas el primer acelerón tira una humareda blanca/ azulada acojonante, luego al segundo y tercer acelerón casi no se ve. Esto es por las guías, que en la admisión aspira el aceite (con poca fuerza) por las guías y se va quedando por la válvula de admisión, a lo que le das el primer acelerón, la depresión en el cilindro es mayor y aspira todo ese aceite que estaba por ahi medio perdido y lo quema todo de golpe.

En los diesel SI hay DEPRESIÓN en la admisión.

Saludos!

bueno , podriamos medirlo ,pero en cualquier caso .. esa depresion que dices seria de casi nada -mucho menos de gramos por cm2 - mientras que en un gasolina , esa depresion es de casi 700 gramos/cm2. Unas 1000 veces mas...

-vamos que podria hasta demostrarse que a igualdad de guias jodidas ... entraria como 1000 veces menos aceite en un diesel que en un gasolina-

Esos vaporers blancos/azuados que hacen los diesel cuando estan ralentizando y les aceleras  son ni mas ni menos que gasoil mal quemado....que se va acumulando en el colector de escape/tubo de escape. En cuanto le pegas el pisoton... de pronto ya "quema" ,.salen gases calientes .. y todo ese diesel malquemado que tenias en el escape , sale vaporizado en forma de humo azul/blanco.
Haz la prueba , hazlo sin colector de escape y veras como no pasa.

Ademas, que la prueba la tienes a huevo. Coje un poco de diesel , y echalo a una sarten o algo caliente y veras esos mismos vapores blancos/azulados con el mismo olor. 

Muy diferente al olor de aceite quemado ..tipico de los de gasolina.

Si un diesel quema aceite de motor (que insisto es raro raro ) .. los humos son Marronazos-Negros .como muy bien indico Chemina. Porque ademas , en cualquier caso ... los gasolina que "queman aceite" lo que hacen es soltar vapores de aceite (tambien blanco azulados enel caso de los gasolina ) . Si el aceite se quemase (de arder , me refiero ) ....saldria humazo negro.

Repito... si por algun casual entrase aceite en un cilindro diesel , ese mismo aceite ARDERIA !  y salidria humazo marron  , como ves en los pesqueros viejos y los compresores de obra.

Mientras que si entrase en un gasolina,  a esas compresiones menores -el aceite simplemente no arde- se evapora yson los humos que ves en los gasolina .

resumiendo , que aunque parezcan iguales  , el humo azul en los gasolina es aceite "quemado" , mientras que en los diesel es gasoil mal inyectado (por cierto mucho mas barato de solucionar :))

Ademas ,  la prueba definitiva , es que cuando un Diesel chupa aceite .. lo que hace es ACELERARSE HASTA LA DESTRUCCION.  Ya no hay nada que lo pare (porque esta funcionando con su propio aceite ). Lo primero que notarias si un diesel quema aceite -aparte del humo marron/opaco - es que ya no se podria parar.

Observese el video , lo que le pasa a un Defender que quema aceite (por lo visto el palomo reconstruyo el motor y la cago con los segmentos o algo ). El motor  cada vez gira mas deprisa alimentado por sus propios vapores (dado que los defenders los recirculan ) -esto no es las guias , el motor esta alimentado  simplemente el retorno de vapores del carter que tambien indicaba Chemina .  Es imposible pararlo .

Al loro :Esto es quemar  ACEITE

y este otro  esta vez un toyota .. por el "que diran" 🙂

Un saludo

en el caso de mi motor, si lo dejas a ralentí un rato, en cuanto le pegas el primer acelerón tira una humareda blanca/ azulada acojonante, luego al segundo y tercer acelerón casi no se ve.

En tu caso lo que tienes son inyectores que gotean. Mas claro .. agua.  Van goteando durante todo el ciclo (hay presion residual siempre ) y van metiendo diesel a destiempo siempre , llenando pistones y escape de diesel sin quemar . En cuanto le pisas,  sale todo zumbando . 

Me apuesto una buena y fresquita cerveza que con inyectores nuevos/reparados ya no te pasa.

Me ha gustado la explicación de los humos, así como lo de presurizar las diferentes partes de coche, pero me ha impresionado eso del diesel autoalimentado.

¿Para parar eso que solución hay? Tapar la admisión con algún objeto?

Pues en ambos videos no veo yo el humo muy marron.... lo veo mas bien gris. ::)

De todas maneras me parece una conversacion interesantisima.

lo mismo de los videos me pasò a mi con un clio diesel y..................la verdad que acojona bastante , teniais que ver el cuentarevoluciones como se ponia a tope .
la ùnica manera de apagarlo es calando el coche con una marcha , ya que le quite la llave y nada de nada .
me pasò en una autopista y..............igualito que  el segundo video.......los coches parados detras .
el motor quedò  frito de todo.

un saludo desde galicia

Muy interesantes los videos, pero creo sinceramente que estás en un error.

Arias Paz:
"...si el motor echa humo blanco-azulado o azulado por el escape es porque sube aceite a la cámara de combustión a causa del desgaste de cilindros y segmentos. Una vez que este desgaste se inicia, las fuertes presiones y golpazos del funcionamiento lo aumentan rápidamente y enseguida aparecerán los humos negros como consecuencia del exceso de consumo de combustible....  ....la combustión incompleta, causa fundamental de la producción de humos negros....
....Si durante la compresión una parte del aire se escapa al cárter por el huelgo producido por los desgastes, el que queda resultará menos comprimido y, por tanto, menos caliente con lo que las gotitas de gasoil inyectado se encontrarán en un ambiente menos porpicio para su completa combustión, e incluso algunas gotas no tendrán aire para quemarse..... quedarán moléculas de gasoil quemadas de forma incompleta que formarán el hollín y los humos negros.
......La causa más frecuente de la producción de humo negro es el exceso de combustible, bien sea por exceso de la dosificación en la bomba o por defecto en la cantidad de aire en las cámaras de combustión."

Te pongo las referencias de un clásico del automovilismo porque no tengo más a mano ahora mismo. Pero tienes tantas como quieras buscar, con mayores o menores razonamientos según tengas ganas de estudiar.
Está todo esto mas que sabido, entendido y comprendido desde hace muchos muchos años, y resulta que aún no han cambiado los criterios.

El humo blanco en la primera y segunda pedaladas del acelerador y limpio después es por la condensación de agua en el último tramo del tubo de escape. La misma que oxida los silenciosos. Ese agua se retiene por baja presión de gases, y se vaporiza en forma de humo blanco (vapor) cuando aumenta el flujo de gas de escape al acelerar.

El motor diesel trabaja con exceso de aire en relación al motor de gasolina.
El gasolina tiene que efectuar un venturi para crear la mezcla mediante una estrangulación del paso de aire.
El diesel no. Solo encuentra resistencia dinámica que oponen el filtro de aire y la geometría de las conducciones, pero entra aire como en tus pulmones: porque tu los distiendes creando una presión negativa, o lo que es lo mismo, una depresión. Si no hay presión negativa en las carreras de admisión, el aire no entra.
Y esa depresión, en cilindros del tamaño de un 2.25 o un 2.5, es una buena depresión. Pon la mano en la admisión, o mejor un manómetro y la mides a ver si es igual que la atmosférica.

En el carter de un motor diesel siempre hay presión bastante mayor que la atmosférica. De que por encima del pistón y por debajo hay una presión igual, nada de nada. El cierre entre cámara de combustión y carter no es hermético. Hay tolerancia entre extremos de cada uno de los segmentos y tolerancia entre pistones y camisas. Por no hablar del lapeado de las paredes de cilindros. Cuando un pistón baja comprime los gases contenidos en el carter, y estos se van a zonas de depresión o por un conducto -a presión- hacia el exterior.
Si todo eso no lo tienes en consideración ya es otra cosa. Pero no presiones iguales.
Es más: que no te cierre un segmento de fuego la carbonilla, porque quemarás un pistón.

Las guías de válvulas no tienen engrase forzado en nuestros motores. Además llevan un retén hacia culata.
No está ahí el problema importante de pérdida de aceite.
El aceite sube por las paredes de los cilindros desde el carter, y si no hay exceso de combustible y no está el motor mal mal, hay humo blanco-azulado, que se hace negro cuando la combustión se deteriora por exceso o por desgaste importante.

¿Diagnóstico del problema de los coches de los videos?

Saludos.

Aunque por el tono creo que lo preguntas ironicamente............

El diagnostico es un turbo,cuyas empaquetaduras y casquillos se van a la mierda y el aceite es bombeada y aspirada en el colector de admision,siendo alimentado por aceite asta que la misma se acaba o el motor se desintegra,

Si te pilla despacio lo puedes calar pero si te pilla en carretera a una velocidad importante lo mejor es punto muerto y paradito en el arcen y asta que escupa la biela que le sobra,

Esto suele pasar en motores turboalimentados,en atmosfericos es muy dificil que pase,a no ser que el motor este mas quemado que la moto de un gipi

Esto ya se ha hablado en el foro,

Un saludo

Esta tarde me he cruzado un caso en la autovia..... la verdad es que da yuyu esa topera de humo por el escape 

bueno , el arias paz sera todo lo referente que quieras .. que no te digo que no , pero esta editado creo que en 1950 , y desde entonces , se han descubierto muchas cosas en los motores...

Tambien te puedo poner muchos otros libros en los que "humo azulado blanco en los diesel es gasoil vaporizado " , y que la cantinela esa de "blanco refrigerante , azul aceite y negro combustible  sin quemar " si bien es curiosa y acertada en los gasolina , la practica totalidad del humo azul de los diesel  es diesel vaporizado.

y por supuesto , el humazo que sale al acelerar.. no tiene nada que ver con el agua. Nada. Es rarisimo que un diesel tire agua , y si tiene fugas .. es al reves,  se mete la presion en el refrigerante ( tiñendolo de negro ) .  En cuanto atraso el mio un poco lo hace , y no pierde ni gota. Son simplemente los inyectores que gotean o inyectan muy tarde.

Que hay depresion en un diesel (algo habra) , pero que es 100s de veces menor que en un gasolina desde luego . Lo de poner la mano en la admision es una burrada -que le puede costar la mano a alguien - .  Pero la depresion se mediria en gramos , no en kilos (como en los gasolina ) . Como puedo hacer explicar que en un diesel -por no haber mariposa ni venturi- No HAY VACIO.  Hay una ligera depresion -la misma que puede haber en los pulmones- pero NO hay un vacio de casi 1 kilo como en los gasolina .  Y que un piston en un coche de gasolina va casi siempre chupando vacio , y a poco que hay huelgos entra el aceite por guias o segmentos . en un diesel NO hay vacio y no entiendo eso que el aceite "sube" entre los segmentos  (por que ?)

Ademas , la  presion residual que quedare , el motor se la vuelve a tragar por la admision .

Que si un piston baja crea sobrepresion ??? supongo que veras que a la vez que uno baja , el otro piston sube que crea el fenomeno opuesto. =-en el carter=- . Siempre se escapa algo DESDE el piston HASTA el carter. Pero al reves es raro raro.

Diagnostico de los de la foto ? Reten del turbo jodido , o segmentos rotos,  o un porron de aceite. Pero ese es el color del aceite quemado . NO el azul de los diesel.

anyway.. es mi opinion  . Yo ya lo dejo. No vamos a estar 5 dias discutiendo si el humo azul es esto o lo otro.  Yo digo que es diesel sin quemar . Tu dices que aceite.  Por mi parte discusion terminada.

Un saludo.

Mi motor dijo adios por falta de compresion. a medida que lo hacias funcionar consumia mucho aceite y sacaba mucho humo blanco. Cada dia iba a mas, hasta que en marcha saltaba el tapon de aceite e incluso la varilla emergia.
Yo estoy seguro que la falta de co,mpresión o motor gastado con holguras hace quemar aceite y que este salga en forma de humo blanco. Vamos que lo he vivido.

Desde luego que se han inventado cosas, como por ejemplo las reediciones completando cada una de ellas con todo lo que ha salido nuevo al respecto.... y ya lleva unas cuarenta y tantas, de modo que se encuentra perfectamente actualizado.

Hay un manual que os recomiendo desde aquí por su sencillez y que trata los turbodiesel con inyeccion electrónica, pasando por las generalidades del diesel de forma clara y muy bien explicada. Es el librito de Miguel de Castro de ediciones Ceac.
Tambien puedes leer aquí en su página 117 algunas noticias de la edad del bronce sobre humos blancos y negros, pero comprobarás que coincide en las apreciaciones con el otro y otros.

Sin ánimo de molestarte, compañero, sobre humos de los motores ya han dicho prácticamente todo aquellos que de verdad saben del tema mas que tu y que yo mil veces. Y no creo que se les haya escapado detalle.

Ahora, puestos a descubrir, yo un día descubrí con la satisfacción del autentico Livingston, que el motor tenía pistones, y me creí superior. A punto estuve de inventar el pistón. Después leí, y leí, y no solo ví que no había inventado nada sino que además se me abría un enorme campo por descubrir.... fuera del motor.

No obstante, así crecemos, aunque sea discutiendo amigablemente. 😀
Saludos.