Avisos
Vaciar todo

El coche se cala...... algo muy raro le pasa

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(@The Land Lover)
Registrado: hace 21 años
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Iniciador del debate  

Hola a todos,

Ya os comenté que desde hace unos mes, unos dos, venía notando qeu el ralentí era inestable, y a veces se llegaba a calar. Hice varias comprobaciones pero nnca vi nada.

Pedí a RPI una tapa de distribuidor nueva Lucas, la pipa nueva de land rover, y la bobina nueva Lucas. Se lo cambié todo, y sigue igual...... Lo que si que es seguro es que el ralentí inestable lo hace con el motor caliente cuando la aguja está en la mitad. En el arranque y hasta que pilla temperatura no hay problemas. Normalmente he salido del paso teniéndolo un poco acelerado y punto.

El problema es que hace dos días, iba por la carretera de la coruña entrando en moncloa en madrid, y empiezo a notar unos tirones, que el motor se queda sin potencia, vuelve la potencia, tirones, etc..... meto el embrague, y rezo para que la incercia del coche me haga subir la cuesta del tunel ese de la entrada en moncloa, pero nada..... el coche pesa mucho y se queda en la mitad.... menudo sitio para pararse. La gente entra zumbada desde la autovia, y estaba aparcada en el carrir derecho después de una curva.... Intneto arrancar, el motor de arranque gira, pero no hace intentona de arrancar, como si no tuviese chispa??? me pongo chaleco, salgo corriendo a poner trianlugos y aviso grua. En los 10 munutos de espera se comen los 3 triángulos que llevaba...... que momentos de peligro.....

Cuando la grua me deja en casa, lo bajamos, y ohh sorpresa, el coche arranca a la primera.....

por lo tanto: los problemas parecen ser cuando el coche está caliente (en el parón de la carretera, arrancó al llegar a casa porque ya se había enfriado algo). No creo que tenga que ver con la famosa Air Pass Valve esa. Por si las moscas y para curarme en salud ya he pedido dos reles de combustible (los bosh metálicos que van debajo del asiento del conductor). El de la grua, me decía que posiblemente sea la bomba que con los años, los cables se chamuscan, y cuando llevas un rato conduciendo fallan.

Necesito consejo sobre este tema y como actuar

Un saludo

Paco



   
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(@rfollia)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 23 años
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O podría ser la bomba de combustible que cuando está vieja al calentarse deja de funcionar. Me extraña todo mucho, porque tu sistema de encendido está nuevo (tapa, pipa y cables lo dejan a punto de caramelo).
De poca ayuda te puedo ser ya que nunca me pasó eso en mi Disco 2 V8.

Espero que lo soluciones pronto



   
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(@MANOLILLOU)
Registrado: hace 1 segundo
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paco, tu coche es de los que llevan el modulo amplificador pegado al distribuidor (35dlm8 )??? a lo mejor lo tienes frito. y debe ser bastante común. hay un kit para ponerlo lejos del calor del motor. no se como se mira si esta bien o no. supongo q hay quien te podra informar mejor. un saludo



   
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 MAC
(@MAC)
Registrado: hace 22 años
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Con respecto al ralenti inestable es la air bypass valve la que regula el ralenti.

El tema del paron y los tirones estoy casi seguro que la bomba de combustible se te esta muriendo. No son los cables que estan fritos es el propio motor electrico de la bomba el que te esta dando fallos. Hay veces que la bomba se queda agarrotada y el coche no arranca porque no llega combustible (en tu caso se consumió el combustible de los tubos y se agotó).

En el caso de que te pase otra vez pégale un furte golpe al depósito de combustible para "despegar el motor de la bomba".

De todos modos cambia esa bomba de combustible y tambien el filtro. Yo empezaria por esto y si no es eso nunca le vendrá mal renovar la bomba despues de tantos años y recuerda que la bomba no se suele estropear de un dia para otro y normalmente da avisos de este tipo, es decir que si el motor funciona ahora si o ahora no.
El circuito de alimentación esta preparado para trabajar a una determinada presión y un motor de bomba debil y fastidiado provoca cambios bruscos de presión y hace que el coche pegue tirones que son parecidos a los que da cuando el caudalimetro esta mal porque no mide bien el aire que entra en el motor y la mezcla no es óptima.

Saludos.



   
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(@gesto)
Registrado: hace 22 años
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Pues yo llevo una año intentando que mi motor gire cómo debiera; y un montón de dinero gastado en la concesión.

A mi se me calaba después de hacer unas vibraciones extrañísimas, y una mala combustión, con un extraño humo. Cambiaron cables, bujias, cabeza del rotor, cable de la bobina..........pero el motor seguia sin rodar redondo.

Hace dos semanas empezo a dar unas sacudidas de esas que notas en todo el coche (falsas explosiones) y notabas en el tubo de escape que no "soplaba" uniforme. Cuando se engranaba la Directa entre 80 y 120 (sin apretar a fondo) daba tirones.

Lo llevé de nuevo y era el cable 8 que estaba cortocircuitado. Me lo han cambiado y he hecho unos trescientos km, y hoy mismo viniendo ya he empezado a notar esa bajadita de aguja que coincide con una vibración en el motor, cómo una pequeña sacudida.

La valvula reguladora del paso de aire dicen que también la han limpiado y calibrado.

Empiezop a estar hasta las narices de este motor; no va redondo y llevo un dineral gastado con el, pero un dineral de los grandes.

A alguien se le ocurre algo???............ 🙄

Por cierto, si un cable se torra antes del año, eso no será la consecuencia de otra causa???

Todo lo que me están haciendo es en concesión y con piezas originales, pero siempre estoy volviendo por el mismo motivo.

Un saludo y gracias,



   
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(@Alb-Arm)
Registrado: hace 21 años
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el paso a paso solo regula el relenti. en cuanto tocas el acelerador, es mas el paso de aire el que entra por la mariposa que por el propio paso a paso, osea que si el motor se pare mientras conduces, de ahi no es seguro.

La boba de la gasolina, aunque parezca mentira, lleva un conector dentro del deposito y tambien dos faston. A mi se me quemo el conector (literalmente) dentro del deposito, porque al ir en reserva, la gasolina no llega a enfriarlo. Aun no entiendo como no ardió todo 😯 😯 mira a ver, pero si es la bomba, no la debes de oir unos segundos cuando des el contacto. Si la oyes, de ahi no es.

Por cierto, no se de que año es tu range, pero si es anterior al 90, siento decirte que tendras que cortar el suelo del maletero o sacarlo entero para llegar a la bomba. 👿 👿 y lleva como 6000 remaches 👿 👿 los cinturones de seguridad tambien molestan.



   
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(@Alb-Arm)
Registrado: hace 21 años
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Gesto, la bobina tiene que llevar un condensador (aunque en los 4.2 no lo se seguro) es para absorver los picos de tension. Si no lo llevas, la bobina se calienta mucho mas. Si vienes a Portugal, probamos con mi bobina de repuesto.

A base de hostias, me he hecho un experto en regular el paso a paso y el relenti, asi que el que lo necesite, en Portugal le damos un vistazo.



   
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(@gesto)
Registrado: hace 22 años
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Alberto:

Crees que con ese condensador (si es que no lo llevo) podremos regular esas subidas y bajadas de la aguja, y esos comportamientos extraños en general????

A Portugal no voy 🙁 (razones de prole.......), pero no me importaría acercarme un día donde me digas para que podamos mirarlo............... 😉

Sinceramente estoy a punto de tirar la toalla......llevo gastados en este Range más de 5000.-€ para dejarlo a mi gusto, y el dichoso motor me está tocando las narices.......... 👿

Este motor debe rodar ronroneando, sin ningún tipo de saltos ni altibajos............¿no?

Es que en la concesión me dicen que estos motores eran muy inestables, y con eso te quedas........... 😕



   
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 MAC
(@MAC)
Registrado: hace 22 años
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Gesto.
¿Te han mirado el regulador de presión?
¿Cuando te da tirones el coche se enciende la luz de EFI?
Si no se te enciende la luz te puedo decir que descartes:

- caudalimetro.
- sensor de temperatura de combustible
- potenciometro del acelerador
- sensor de temperatura de refrigerante
- air bypass valve.

Estos sensores son los que provocan error en el chequeo de la inyección al menos en un 3.9 manual pero existen otras causas que aunque no se encienda el chivato de la efi provocan errores en la inyección como son:

- error en el sensor de velocidad a la ECU.
- falta de presión en el sistema de alimentación (falla la bomba o el regulador de presión aunque si el coche nunca se ha parado totalmente puede estar provocado por el regulador)
- amplificador del delco, cables de bujias, bujias, bobina, el propio delco (tapa o pipeta).
- error en alguno de los dos grupos de inyectores.

En el servicio oficial ¿Han mirado si la ECU tiene algun código de error almacenado?.

Yo en tu caso miraria si es la bomba o el regulador de presión pero tambien puede ser cualquier mal contacto o algun otro sensor propio del motor 4.2 aunque siendo hermano del 3.9 no veo las dificultades que tienen en dar con el fallo.

No se como son los modelos automáticos y si van por variador o como funcionan en el range pero ¿Puede estar relaccionado con los cambios de marcha que hace la caja?

Saludos y no desesperes que los P38 lo tienen aun más complicado.

PD: mirate lo que puse aqui por si se me olvida algo:

https://clublandrovertt.org/index.php?topic=9722.0



   
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(@Alb-Arm)
Registrado: hace 21 años
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Gesto, ánimo y no desdeperes... ya sabes que es LR... 🙁

Te ayudaria con gusto si supiera seguro lo que es, pero ya sabes que esto es una ciencia incierta...

Esas subidad y bajadas de revs al relenti tambien vienen dadas entradas de aire por alguna junta o tubo de vacio y tambien por exceso o defecto de avance del encendido. Para medir eso, necesitas una estroboscopica. Sueltale todos los tubos de vacio del delco, del cambio, del servo, etc y tapale las bocas, a ver si es mas estable.

Si no escuentras la averia de tu motor, te lo cambio por el de mi 3.9 que va perfecto :mrgreen:

En serio, no desesperes que estas averias leves son las que mas tocan los huevos y son mas dificiles de localizar. seguro que es una tonteria.



   
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(@gesto)
Registrado: hace 22 años
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Borraron 17 errores que tenía la ECU almacenados (el anterior propietario pasó de mirmarlo), pero hace ya unas cuantas visitas que la dejaron a cero......

Mi problema ahora es que de repente vibra un poco, y coincide con una bajada de la aguja.

Hace dos visitas al conce (un mes y medio), si se calaba, sin más (igual que hace un año), y eso que es automático. Siempre se calaba cuando estabas parado, con la D puesta.

Esto en principio lo han controlado (y digo en principio pq. hace un año pasó lo mismo y es cuando me cambiaron cables, cabeza rotor, bujías.......)

Lo saqué pq. se calaba de nuevo hace un mes y medio, y me comentaron que a ellos no se les calaba (siempre lo hacía en caliente). Pero a los 15 días empezó con la extraña vibración y los tirones en D a más de 80, y lo acabo de sacar con el cable 8 totalmente carbonizado en su interior. Me lo han cambiado en garantía de los cables, y he circulado unos 300-400 km en días alternos, y esta mañana vuelvo a notar esa pequeña vibración del motor coincidiendo con una bajada de la aguja, con pequeña sacudida incluida.......

Hace un año tambien cambiaron los tacos de motor y cambio, y no se cuantas cosas más.

La prueba está en que el otro día con los capós abiertos, veiamos el motor de VSORIA (3.9) y el mío, ambos a relentí.

El sonido del de Soria era continuo, y el bloque motor no se movía.

El mío, sus sonido era uniforme, pasaba por una vibración que movía el bloque ligeramente de lado a lado (no se cómo explicarlo mejor) coincidiendo con que por el tubo de escape hacía una variación en el soplado.....

Estoy por grabarlo y que lo podais oir............ 😕

MAC, me estás indicando lo mismo que me apuntó un amigo que tengo de Suiza que es preparador de coches, que me indicó que analizasen elemento por elemento aislado, incluso con osciloscopio para ver las curvas de la bobina, comprobar la presión de la bomba por un tapocinto que tiene al efecto, y después de unos minutos volver a hacerlo, comprobar los inyectores...........

Así lo indiqué cuando entró hace dos semanas, pero creo que da igual..........cuando lo recogí sólo se que le habían cambiado el cable 8 por estar quemado interiormente, y no pude hablar con el mecánico que lo lleva pq. se había marchado de vacaciones...........

Siento el rollo, pero por primera vez me estoy pensando en que estoy hasta las narices de este motor; es una delicia cuando funciona bien y se escucha, pero a mi me está tocando las narices........... 👿

También puede ser que sea un "tiquis miquis" pero o funciona perfecto todo o no lo quiero, y me he encargado de que todo esté perfecto...........he podido acabar con las fugas aunque no tenía muchas, con demontaje de transfer incluida que sudaba, catalizadores nuevos, manguitos nuevos, revisión de todo el sistema de suspensión, portón trasero nuevo, motor de arranque pq. en ocasiones no arrancaba bien......y una larga lista de cosas que ni recuerdo, y todo en concesionario oficial.......y ahora en Septiembre quiero pintarlo desmontandolo, y aumar los cristales trasero para llevar equipaje sin problemas, pero el dichoso problema del motor me está dando ganas de largarlo.................. 👿

Paco, perdona que te haya monopolizado el POST, pero cómo me esta pasando algo muy parecido por eso lo he expuesto aquí sin abrir otro..... 🙄



   
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(@rfollia)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 23 años
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Gesto y Paco, mirad acá

Paco: el post para renovar bomba combustible cambiando sólo el motor y que te salga por unos 90 euros y no por los casi 300 que vale:
http://www.rangerovers.net/repairdetails/fuelpump.htm

Gesto: Lo de tu motor NO ES NORMAL. Mucho ojo con los cables de origen (Lucas) que toda la gente dice que son malísimos. Mi Disco V8 daba algún que otro tirón al retener y lo solucioné poniendole los Magnecor de RPI.
http://www.rpiv8.com/

Tu motor debería de girar redondísimo, es lo más fino que hay, y además, fue desarrollado por JE engineering para correr el Dakar, es el motor más resistente que hay. Luego LAnd Rover compró los derechos a JE.

Mira que no tengas alguna de las mil tuberías de vacío cuarteada en el lugar más escondido y que te coja aire. Porque esa vibración y ese ralentí inestable, y el que se cale, no es bienvenido en un V8.

Mira aquí, por si es la ECU (que vale una pasta, todo sea dicho)

http://www.carelect.demon.co.uk/rrbecm.html

y si son los inyectores hay un sitio en los USA que te venden los 8 tirados de precio (vamos, como 2 de aquí)
http://www.fiveomotorsport.com/Injector_SetsENGLAND.asp

ahí estarán los tuyos. Pero un inyector o falla o no falla, no va intermitente como el tuyo
Que haya suerte.
Lo tuyo es una putada. Tener ese cochazo, dejarte una pasta en él y que siga yendo mal. No es de recibo. y el cable tostado menos. Ahí pasa algo. Yo cambiaría cables para empezar



   
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(@Alb-Arm)
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Solo hay un motivo para que los cables de bujia se quemen y es que algun "ingeniero" lo ha desconectado de la bujia tirando del cable y no del capuchon. El alma de estos cables lleva como una seda trenzada con un conductor finisimo y muy delicado.

Yo tambien estoy de acuerdo con Roberto. Tu motor tendría que ir finisimo. es la evolucion de todos nuestros v8.

Rebusca lo de los tubos que hemos cometado, porque tu coche con tanto sensor de vacio en el cambio y en todo, es probable que coja aire por donde no debe.

Si quieres, te dejo una bomba de combustible nueva y unos cables de bujia nuevos, para que los pruebes.



   
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(@JesusM)
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Hola Paco, muy buenas. A mi V8 le pasa absolutamente lo mismo, excepto que me haya dejado tirado. Creo que ya lo comente otra vez y no llegamos a ninguna conclusion. El mio , mas que empezar a tener problemas cuando se calienta , es cuando paro y vuelvo a arrancar, pero los sintomas son identicos. Si pongo el aire acondicionado se cala etc.... Me habalsteis de la valvula esa ( ¿caudalimetro??? ) pero no lo he desmontado por que me dijisteis que era muy delicada. Cuando des con el tema me lo cuentas por favor, Yo estoy apunto de llevarlo a la casa que lo echen un vistazo, pero me temo que se van a poner a cambiar piezas como locos...... y facturon al canto. Ya me cuentas . Gracias. Un saludote.



   
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(@JesusM)
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Hola Paco, muy buenas. A mi V8 le pasa absolutamente lo mismo, excepto que me haya dejado tirado. Creo que ya lo comente otra vez y no llegamos a ninguna conclusion. El mio , mas que empezar a tener problemas cuando se calienta , es cuando paro y vuelvo a arrancar, pero los sintomas son identicos. Si pongo el aire acondicionado se cala etc.... Me habalsteis de la valvula esa ( ¿caudalimetro??? ) pero no lo he desmontado por que me dijisteis que era muy delicada. Cuando des con el tema me lo cuentas por favor, Yo estoy apunto de llevarlo a la casa que lo echen un vistazo, pero me temo que se van a poner a cambiar piezas como locos...... y facturon al canto. Ya me cuentas . Gracias. Un saludote.



   
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