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Range Rover Classic + P38
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02/08/2006 3:57 pm
hola,
He sacado la curva de potencia de mi range rover. Con un poco de fisica, de matematicas, de electronica, de informatica, de excel, mucha ayuda y suerte.
picar ahí, que no sé como meter una imagen aqui.
Como mi p38 diesel tiene algunos problemas que no me acaban de solucionar, me he metido en harina para solucionarlo, empiezo por un invento que me diga lo que le pasa al coche: sacar la curva de potencia y par .
Aqui teneis el resultado de la última prueba.
- se ve que no tira a pocas rpms
- no lo he estirado más alla de las 4200 rpms.
- el agujero de potencia a las 3750 se debe a que tengo que mejorar la recoleccion de datos.
Tengo que probar con un p38 que vaya bien.
Tengo que probar con uno que tenga chip de potencia, a ver si de verdad soluciona el tema de la baja potencia en bajos.
pero despacio, no me dedico a nada que tenga que ver con esto, y no me queda mucho tiempo libre.
? os parece intersante o util ?
02/08/2006 6:16 pm
Como has sacado esa curva? en un banco de potencia? me da a mi que algo va mal.... a 3000rpm solo tienes 70 cv? me da a mi que esa curva no es correcta.
02/08/2006 10:20 pm
Hola,
Lo pone arriba, la he sacado yo con el portatil y algunas cosas mas.
Desgracidamente para mi es mas correcta que erronea. MI range en condicioens de mucho calor se descohona.
Pero el tema no es ese, el tema es si veis interesante que se puedan sacar las curvas de potencia de los coches sin tener que meterlo en un banco de potencia.
? Para que ?, por ejemplo.
compradores
- Antes de comprar un coche de segunda mano,
- para comprobar una reparación
- para comprobar una potenciacion
vendedores, talleres, auto reparaciones.
- afinar un coche
- demostrar las prestaciones.
el sistema lo uso (todavía en versión beta) para otro tema y sale muy bien.
? no habeis oido en las retransmisiones de la Formula 1 que entre los equipos se sacan la curva de potencia de los contrarios grabandoles el ruido ?
03/08/2006 10:47 am
la he sacado yo con el portatil y algunas cosas mas.
Pero vamos a ver hobre de Dios!!! Explicanos con detalle ese sistema!!! 😀 😀 😀 😀 😀
Mi range va a ir muy muy prontito al banco de potencia, que lo tengo al lado de casa, asi que si lo explicas muy bien, como para tontos 😆 😆 pues podemos comparar si si tu sistema funciona o no.
Por cierto si tu Range se caga con el calor, tienes jodío el viscoso, casi seguro. Desmontalo que son 4 tornillos de de 12-13 y date un paseito.
03/08/2006 11:51 am
Sorprendido! Como lo haces??
Lo habitual es meterlo en un banco de potencia...
Lo de sacar la curva de potencia a "oido"... imagino que la reconstruirán a partir de:
1.- imaginarse el coeficiente aerodinámico del coche.
2.- Medir la velocidad máxima.
3.- El peso del coche que imagino que será de dominio púnlico.
4.- Medir las aceleraciones y cuando realizan los cambios.
Con esto puedes reconstruir la curva y las relaciones del cambio, pero claro, con un margen de error. No es lo mismo que meterlo en un banco.
En cuanto a tu método... no sé, si alguien es un poco "manitas", que en este club me consta que los hay, hay un método:
Cuando un eje de material elástico, trasmite un par, entre los dos extremos se "retuerce" ligeramente el mismo, formando un cierto ángulo en función del par que se tramita. La potencia es el par en Nm por la velociad angular en rad/s ( o sea rpm *pi/30 ) de ese eje... si conseguis medir la distorsión angular de ese eje ( galga extensométrica, algún sistema óptico...) y la velocidad a la que gira podrías tener de forma instantánea la potencia... y además, rizando el rizo, si al tubito de la gasolina/gasoil le metes un caudalímetro para mirar el consumo instantáneo, tb tendrías el rendimiento térmico del motor... joder que tocho 😀
Bueno, como lo haces? No nos tengas en ascuas!
Por cierto, si alguien quiere hacer este experimento que os he comentado, me ofrezo para echar una mano!
04/08/2006 4:55 pm
Hola,
Explicarlo, explicarlo, es un rollo, también la cosa está en fase beta, o sea muy verde.
Alb-Arm: Te propongo una cosa. haz tu banco de potencia y yo hago el mio a tu range. yo solo necesito que grabes el sonido de una estirada al range. Te pongo un ejemplo, esta es de mi range p38 diesel:
http://s16.quicksharing.com/v/3340046/rangeecualizado.wav.html
es un fichero de sonido, para escuchar eso picar en donde pone
">>> Click here to download the file" y usa tu reproductor de sonido.
No es mas que la grabacion con un chisme de mp3 barato del sonido del coche en el interior del mismo.
Con ese fichero y mucho trabajo manual (de momento hasta que automatice varias cosas) saco la curva de potencia y te la envió.
pero necesito datos:
Marcha de la estirada (2nda, mejor si no el ruido del aire complica las cosas)
peso total vehiculo
velocidad maxima alcanzada o bien me dices todas las relaciones de cambio (primario, secundario en la marcha usada, caja central, diferenciales)
Medidas de los neumaticos
Motor: 4enlinea, 6en en linea,v8, v6..
temperatura ambiente
presion atmosferica.
hay otros datos como coeficiente Cx, rozamiento, etc.. pero esos los cojo del mio.
Como se hace: - en una carretera llana,sin molestias
- se mete segunda (da igual la marcha pero si metes 5ªllegarias a 180)
- coche al ralenti y moviendose
- pisar a tope acelador
- estirar hasta el maximo (hasta donde creas conveniente)
se graba el sonido de esa estirada y la envias por mail, o la colocas en esa web de compartir fichero www.quicksharing.com
Por cierto, de momento acepto que me la envíe cualquiera de vosotros, le haré la curva de potencia (lo intentaré).
Agradecería la de alguien con el chip de potencia puesto en un p38 diesel 🙂
Alb-Amr:
Mi coche no rula bien en caliente, en ambiente calientes, pero no a causa del visocos ya que la aguja de la temperatura esta bien fija a las "12:00". Por cierto ? no hay que sacar todos los radiadores para llegar a sacar el viscoso ?
JOLOPLAZ:
Como ves hacen falta los datos que comentas. ? como diria yo ? (por ser breve).... es igual que en un banco de potencia fijo y la precisión es (deberia ser) la misma.
Un banco de potencia mide la aceleración que se le imprime a un rodillo de momento de inercia conocido y de ahí fuerza y potencia.
Bien! con este sistema el rodillo es sustituido por el propio vehiculo.
Tu propuesta seguro que es digna de un laboratorio de fisica porque tienen en cuenta hasta la deformación del sistema, debe ser la leshe.
Este, es más casero, pero cuando ajuste el tema de la ecualización y filtros tendrá bastante precisión (yo creo) de un 0,5 a un 1% de error.
tengo pruebas en motos y se nota hasta el cambio de 2 puntos en los chicles de baja. de hecho es el origen de todo este engendro, carburar fino-fino las motos.
Vale basta de rollo.
Mantengo la oferta: si a alguno os peta, me podeis enviar la grabacion de la estirada que intento sacar la curva.
un saludo.
04/08/2006 10:36 pm
alberto, cuando grabes el sonido del je saliendo por los tubos de 80, me lo mandas que lo pongo de melodia en el móvil!!!!!. (de momento solo tengo el de un 3.9 en una estirada de 3ª).. 
p38: ese sistema lo usan en competi para saber cuantos caballos aprox da el chisme de la competencia (sobre todo cuando los apartos son muy iguales) porque más o menos los tonos son los mismos para todos y lo que se deduce es mas que nada el numero de revoluciones al qe llega el motor. pero me parece que el algoritmo de un v8 es muy diferente al de un diesel 6l; dicho esto, estará bien comprobar diferencias entre el banco de rodillos y el banco de mp3.
un saludo.
04/08/2006 11:01 pm
alberto, cuando grabes el sonido del je saliendo por los tubos de 80, me lo mandas que lo pongo de melodia en el móvil!!!!!. (de momento solo tengo el de un 3.9 en una estirada de 3ª)..
Joerrr!!!!! Es que eso lo ponemos en desargas del club, vamos.... 😆 😆 😆 😆
07/08/2006 4:32 pm
Te tomo la palabra P38. Esta tarde te grabo mi v8 con el movil. Si sacas la curva con un error de un 10% a partir del sonido, me quito el sombrero 😉 😉 si señor.
Los datos, pues sencillo. Yo te mando todo. Por cierto, no te preocuopes por el ruido del aire que mi Range no tiene silencioso final y ronronea como un gato de 300 kilos...
Lo del JE se va a retrasar un poco, porque de momento no lo voy a montar. Lo reservo para el Cobra de mis sueños lo que si le voy a hacer al mio es montar los colectores del JE, montar un kit completo de arbol de levas Extra Torque con muelles de valvula doble, empuadores, etc. y hacerle las lumbreras a medida. espero dejarlo en unos 230-240cv. se le pueden sacar muchos mas, pero para 4x4 no los necesito. En realidad, con lo que tiene ya me sobra, pero es que soy un caprichoso....
07/08/2006 5:52 pm
Alb-Arm,
Con el móvil no!!! , por favor.
ya lo he intentado sin mucho éxito, los moviles graban unos formatos de audio muy particulares. Luego no se puede convertir en algo manejable, como wav. mp3, ogg ...
un saludo.
13/08/2006 11:15 am
Hola, muy interesante.
¿Te vale la grabación con un MP3?
Para un defe 110 con motor 300 tdi, ¿necesitas algún dato?
Saludos.
14/08/2006 12:13 pm
Bueno, ya esta grabadito. A ver que nos dice tu sistema...
La grabacion ha sido tomada saliendo desde parado en 2ª, si hacer patinar el embrague, cambiando a 5500 revs y la velocidad final despues de llegar a 5ª es de 140Km/h de marcador. Las ruedas que monto son BFG Mud 245/75R16 y los desarrollos en largas son de 1,206:1. Los grupos 3,538:1 y la relaccion del cambio es 2ª 2,312:1 3ª 1,397:1 4ª 1,000:1 y 5ª 0,770:1
Las ruedas en medida original es 205/80R16
http://s16.quicksharing.com/v/4538029/Rangeacelerando.mp3.html
espero que no estes de vacaciones, porque estoy impaciente....
14/08/2006 11:11 pm
De verdad que soys la polla 😯 😯 😯 😯 😯 😆
16/08/2006 11:07 am
Hola,
Alberto: acabo de leer tu post.
Yo también estoy impaciente por comprobar los resultados, pero hasta esta noche no tendré un rato tranquilo en casa.
He "oido" la estirada. parece buena. Aunque me es suficiente la estirada en una de las marchas, la de 3ª parece buena.
? hasta 140 en esos 13 o 14 segs. ? vaya maquinon !
FRD: Sí, vale un chisme mp3, cualquier grabación de sonido que se pueda conviertir en digital. Lo mejor (de momento) son los reproductores mp3 con entrada de line-in para poner un micro, o en su defecto con el micro integrado.
Los datos necesarios son los que aporta alb-arm, aunque vendria bien complementarlos con los que yo mismo pongo + arriba (comentarios mas arriba).
un saludo.
16/08/2006 11:17 am
la estirada desde tercera no se si te va a servir, porque pasé de 2ª a 3ª cambiando a 5500revs. la unica aceleracion que hice desde 500revs es unicamente saliendo en 2ª desde parado.
Mi V8 no va mal, pero 0-140 en 14 segundos es mucho 😆 creo que son como 20 segundos de grabacion. La velocidad es de marcador, osea que seguro que es erronea. Tambien ten en cuenta que la 1ª no se usó.
Sin prisa, cuando tengas un rato, pues nos comentas...
un saludo.
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