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A vueltas con el viscoso de la BORG WARNER
Hola a todos...... quitando la holgura del buje delantero derecho, se me ha ocurrido hacer la prueba del viscoso de la transfer.. calzar las ruedas traseras, levantar la derecha para quitar la holgura, poner transfer en neutral, intentar girar la rueda... nada, no gira nada, ni aplicando una dinamometrica con 90Newton/m.,o sea que lo tengo bloqueado, y el caso es que no noto nada ni en carretera ni en giros cerrados..... posiblemente sea que está en proceso de bloqueo total.
Bueno, el caso es que he visto la reparacion hecha por BOLLITOS, descrita ampliamente en este mismo foro y hay un tema que no me convence mucho: ... EL EQUILIBRADO ... bueno , todos sabemos que el cacivache en cuestion, gira a toda pastilla, y para cortar, soldar, etc, ...no se como habran logrado volverlo a equilibrar... no lo he podido ver en los temas que hablan del asunto.
En tal tesitura, se me ocurre preguntar ¿alguien ha probado simplemente ha hacer dos agujeros simetricos respecto al eje central, p. ej. de 8mm. en la tapa anterior, roscarles dos tapones de hidraulica con cabeza de Allen (para que sean igual de pesados)... de forma que por esos agujeros se podria inyectar y extraer a presion disolvente para limpiar los discos internos , intentando su limpieza en sucesivas veces a ver si quedaban perfectamente limpios( una vez que el disolvente saliera limpio ya deberian estarlos)?
Luego, a traves de uno de los tapones se inyectaria el aceite de silicona, cerrando ambos y habiendo solucionado de esta forma el problema del equilibrado.
El trasto en cuestion, es que sale por un ojo de la cara, y comprar uno de desguace no es aconsejable, pues no hay forma de saber si esta bloqueado o bien no bloquea, que ambas averias pueden suceder.
Un saludo a todos.. queda pendiente lo del radiador de aceite del Range Classics y su circulacion
Algo similar ya se ha hecho, vaciar por un agujero sin cortar la carcasa. Al parecer es viable, el gran problema es encontrar la silicona con la viscosidad adecuada. Dicen que en tiendas de modelismo la venden a precio de caviar.
Holaaaa, que tal... como va tu transfer?... Segun BOLLITOS, parece ser que es simplemente aceite de silicona ( es algo corriente en el comercio, para sistemas hidraulicos de "jugueteria para barbudos", y en el sitio adecuado vale sobre los 10 € el bote........
De todas formas, lo importante es saber si alguien ha realizado la operacion de limpieza interior( sin abrir el cuerpo del viscoso), y asi mismo el tema del equilibrado..... donde han equilibrado ( supongo que sera en una maquina de equilibrar transmisiones no?), pues suponiendo que ya este realizada la operacion, si le da por vivrar hay que tirarlo.
Un saludo
El aceite de silicona no es nada raro en la industria, el problema es que necesitas 0,3 litros y lo mínimo que venden es una garrafa de 10 litros. En las tiendas de modelismo sí hay envases pequeños pero a precio caro.
Nunca he leído nada de equilibrar el viscoso, al hacerle dos agujeros para meter el disolvente de limpieza y luego la silicona no se genera un desequilibrio acusado.
Hola.. Gracias por tu respuesta CUASIMAD..... bueno, no se si el desequilibrio se apreciara o no... efectivamente puede que tengas razon y que los dos agujeros simetricos ( o, en su caso 4 a 90º, para tener mejor acceso a los diferentes rincones del viscoso interior) puedan no desequilibrar apreciablemente. De todas formas, entiendo que habria que estar preparado pàra el "posible desequilibrio", y en todo caso comprobarlo antes de montar---- ¿pero como ?-----.
O sea, que, progresando en el tema, Descartamos lo de "destripar el viscoso" y nos quedamos con la limpieza por dos--- mejor 4--- agujeros de 10 mm., p. ej. y sus tapones posteriores tipo Allen, y asi eliminamos la posibilidad de desequilibrio gordo.
Muy bien.. PERO... leyendo diferentes reparaciones de viscosos del ventilador, resulta que, al parecer el funcionamiento de los que lo hacen mediante aceite siliconado--- unos hablan de densidad 5000 cst, otros de Silicon 30000, etc, pero al parecer todos funcionan por el mismo principio: al calentarse el aire se HACE MAS FLUIDO el aceite siliconado saliendo de un recipiente a otro y liberando un mecanismo que acopla un plato que arrastra el ventilador haciendolo solidario con el eje.
O sea precisamente valiendose de la propiedad del aceite siliconado de HACERSE MAS FLUIDO CUANDO SE CALIENTA ¿?
Pero, ¿el viscoso de la transfer no funciona porque al calentarse por friccion originada por las diferentes velocidades de giro de ambas partes, el aeite se pone MAS DENSO, llegando a bloquear todos los discos que componen el sistema como si fuesen un solo cuerpo?........ o es que yo lo he entendido mal?
En otro orden de cosasa, y con vistas a poder comprobar un viscoso desmontado, ¿si lo sujetamos a un tornillo de banco y giramos la otra parte con una mordaza o llave grifa aplicadas de forma que no lo estropeen, a viscoso frio, debera moverse sin mucha dificultad, y a medida que lo vamos calentando, con una pistola de aire caliente, debera ponerse duro hasta llegar a no moverse ?.....¿ Esto es asi, o en la practica no se comporta de esa forma?
Un saludo y muchas gracias
Holaaaaaaaaaaa... joeee... me acabo de tragar las 21 pg. sobre el tema y tengo la cabeza como un bombo .... seria interesante hacer una pequeña reflexion sobre todo esto en relacion con la tecnica moderna y su espectacular progreso en los ultimos 20 años.
Resulta que si analizamos ese brutal progreso, diremos ¿ por que ha sucedido?.. ¿antes no habia cientificos?...pues claro que habia.......lo que no habia era.... INFORMATICA... si, ese es el gran artifice del gran progreso tecnico, por supuesto unido a la experimentacion..
Vengo a hacer esta reflexion, puesto que aqui parece ser que se ha olvidado eso, y andamos cmprobando viscosidades diferentes de XILOXANO que oscilan entre los 12500 cSt y los 200000, abriendo viscosos con radiales,etc etc...... bueno, a mi me vale todo esto, pues en algo hay que entretenerse, pero entiendo que los intentos de realizar reparaciones o mejoras de los elementos mecánicos en plan casero, deberian limitarse a las soluciones que se pueden aplicar en plan casero.... si no, va a resultar que...." los arboles no nos dejan ver el bosque" y andamos en disquisidencias varias, algunas de ellas imposibles, y no sentamos bases que son primarias, claves y verdaderamente importantes...
Por ejemplo.... soldar un viscoso con la silicona dentro....bueno, pues yo dudo mucho que haya alguien capaz de hacerlo, y si lo consiguiera, dadas lastemperaturas de soldadura, ¿que pasaria con la silicona?... no acabaria en "gel alquitranero chapapotero" antes de terminar de soldar?, o o mas probable ardiendo y transformandolo todo en carbonilla
Abrir el viscoso con la radial.... jo.... vaya chapuza, y mas pensando en soldarla luego....eso solo se puede hacer montando el viscoso en un torno, aparte de no cargarse lo que hay dentro, asi se quedan las superficies perfectas para volver a soldar, con muy poco trabajo..
¿De verdad que se han reparado viscosos con soldadura sin equilibrarlos antes de montar?... me cuesta trabajo creerlo.... cambias una cruceta y no equilibras el arbol de la transmision y tienes vivraciones por un tubo, y un cimborrio de mas de 20 cm, de diametro soldado en toda su periferia no las tiene......no se no se.
Comportamiento del xiloxano....resulta que aumenta viscosidad con el calor , ala vex que volumen, supongo, pero sin embargo, hay por ahi reparaciones de viscosos de ventilador donde el principio es completamente diferente---- se hace mas fluido--- cierto es que con viscosidades inferiores a 5000.....
Limpieza del viscoso sin abrirlo ( que desde luego es lo mas sensato, por lo menos desde mi punto de vista)...asi parece ser que lo hacen las empresas que lo reparan por ahi ( si no no se entiende que cobren 150€, si tienen que desoldar, volver asoldar, equilibrar, etc)....¿ De verdad queda bien o lo que viene dentro del viscoso es "restos de chapapote" mezclados con la silicona nueva ?.
En fin, disculparme si he molestado a alguien, y seria muy interesante elaborar un documento con esas conclusiones clave de todo lo visto sobre el tema...
Un saludo
Miraos este video de Proyecto Pegasus, aunque está en ruso, describe el procedimiento de hacer dos orificios que sugerís.
Por otro lado, tenéis en Sevilla a Autoreparaciones Sánchez que se anuncian en Milanuncios y que reparan los viscosos a 290€ la pieza.
Julius Bcn
Madre mia... Julio 73, ha resultado con la autentica informacion que permite reparar "el bicho", de forma lógica, razonable, rapida y sin problemas de equilibrados ni cambios de discos ni clips, ni joder retenes ni nada de los multiples traumas que auguran las otras soluciones.
Es una pena que no sea en "cristiano" el video,pero vamos, se entiende... Hay varias cosas que me gustaria comentar a ver si alguien aporta soluciones.
1.- Los famosos retenes o reten de Viton y Teflon... supongo que van en la parte del eje largo ( el eje macho)... entre ese eje y la carcasa del viscoso no?... en tal caso nada de cambiarlos, claro,... o sea que hay que mantener los viejos.
2.- Me parece una mejor solucion lo de hacer un agujero en la parte de delante y otro simetrico en la parte de atras... Tanto por equilibrado como para repartir mejor la silicona, lo ideal seria que fuesen equidistantes del eje y de la parte de afuera de la carcaza... o no?
3.- El diametro de los agujeros... parecen ser de 8mm... bueno, supongo que si son de 10, casi mejor, o no?
4.- El espesor de la carcaza segun las "21paginas".. seria de 12 mm., si no estoy equivocado...¿ es asi o no?.. es que en el video no parece tanto.
5.- El disolvente a emplear... ¿Es una mezcla de Xileno y Tolueno, que, al parecer respeta los retenes?
6.- El aceite de silicona ( o XIloxano)... desde luego no parece que sea de viscosidad 12.500
cSt... tampoco parece que tenga la consistencia de la miel, o sea que no debe ser una viscosidad superior a 30.00 ó 40.000... ¿alguien sabe cual es realmente la adecuada?,
y por ultimo y, para mi, lo mas importante:
7.- Cantidad de silicona a meter, porque parece que el ruso lo ha llenado a tope.. este tema es verdaderamente importante, pues en las "21pg"... se barajan cifras entre los 60 y 80 cc., cuando en el foro LAND ROVER ARGENTINA sale uno que ha reparado varios y habla de 180 cc,.. alguien sabe algo definitivo?... y por favor, no manejemos los conceptos de peso, volumen y densidad,,, la dichosa silicona no andara lejos de la densidad 1.
Desde luego me estan entrando ganas de repararlo yo, a la vista del video, aunque tenga que ir a un tornero para los agujeros y roscas ( no tengo columna de precision y perforar los discos interiores supongo que sera joder el cacharro), pues en SAnchez ya cobran 290 € por la broma mas portes ( hace años, parece ser que eran 150... en E bay piden 150 Libras mas 45 de portes, y es usado.... y he repasado bien la Red y no encuentro mas viscosos.....de hecho en Land Rover dicen que esta descatalogado.
Bueno, muchas gracias por todo,...cuando solucionemos el viscoso seguiremos con el aceite del 200 tdi y con el porton trasero de aluminio...un saludo
Holaaaa.. que tal?... bueno, acabo de repasar el video y solo hay una cosa que no esta clara:
Cuando se acaba la primera fase de la limpieza, en la que se gastancomo dos veces disolvente, despues aparece la carcaza del viscoso sumergida en una cubeta con un aceite mas bien fino que parece ser ATF o bien aceite hidraulico, y se ve perfectamente que se va llenando de ese aceite la carcaza entera, pues se ve salir atraves de uno de los orificios practicados para la limpieza burbujas de aire a traves del aceite de la cubeta. Posterior mente se aprecia como ese aceite se vuelve a sacar, procediendo a una nueva limpieza y, posteriormente, incluso se inyectya aire comprimido por uno de los orificios practicados, a la vez que se va moviendo el viscoso, hasta que deja de salir nubecilla de disolvente por el otro orificio.
Alguien sabe si ese aceite es ATF, o es aceite hidraulico o que es?
Con eso y sabiendo la viscosidad del aceite de silicona y la cantidad que se inyecta, ya esta claro todo el procedimiento.
Un saludo
Yo no me atrevo a hacerlo. No tengo taladro de columna ni demás medios necesarios, y aunque puse hace poco uno de ocasión con garantía que compré en eBay, he de reparar el que saqué antes de que me haga falta de nuevo.
Si alguien del foro con la maquinaria y la
experiencia necesarias se atreve, podemos llegar a un acuerdo por privado.
¡Salud!
Julius Bcn
Hola Cuasimad ... perdona, pero a mi no me parece gasolina, es excesivamente transparente para ello... ¿lo dice asi el ruso?...en todo caso, pues no se la gasolina puede fastidiar el reten de Viton, dado que la limpieza es prolongada y movida... no parece en absoluto adecuado...
JULIO 73.... Bueno, en primer lugar volver a felicitarte por el video de los rusos... es la clave de estas reparaciones, porque realizarlas esta muy bien, pero es como cocinar...hay que prestar especial atencion al desarrollo de los ingredientes, no solo vale con echarlos a la cazuela.... me explicare, p. ej. en el video se aprecia ,si te fijas, que el roscado de los agujeros no llega al final....si te pasas y lo haces hasta el final jodes el cachivache, pues no existiria tope, y entonces el tornillo no cerraria bien, aparte de que podria tropezar con el primer disco... en fin que en esto, como en todo hay una serie de elementos que hay que tener en cuenta, que no siendo los principales, si son lo suficientemente importantes como para que dependa de ellos el exito o fracaso de la empresa....A esto es a lo que me referia cuando dije anteriormente lo de " los arboles que no nos dejan ver el bosque".
Supongo que el ruso que habla en el video comentara gran parte de estos elementos---en tal tesitura voy a ver si una amiga rusa que tengo se quiere "tragar el rollo" y me traduce lo que dice el ruso.
En cuanto a los medios de trabajo, a mi me pasa igual, si tengo columna, pero hace falta una de precision por lo de las perforaciones y el roscado (que no llegue hasta el final)... si ya sabemos que no es imprescindible, pero si no la tienes, el 90% de las veces que andes con estas cosas, "la joderas y estropearas el material. Esto se puede resolver llevando el cachivache a un buen tornero, que tenga un buen gabinete de precision y este dispuesto a que tu estes delante cuando trabaje. Eso si la operacion costara unos 30-40 € como minimo...los tornillos y demas material se pueden comprar en el comercio del ramo.
Bueno, dejemonos un poco de rollos y vayamos al meollo: hay que concretar varias cosas, a saber:
1º.- Que aceite es ese de la cubeta donde se sumerge el viscoso despues de la primera limpieza.
2º.- Aunque seguro que el disolvente es xileno ó tolueno, o una mezcla de ambos, pues creo que son los que no estropean los retenes de Viton, habraia que confirmarlo.
3º.- La viscosidad del aceite de silicona.... esto es de singular importancia, pues parece ser que dicha viscosidad, aparte de sus propiedades, condiciona su actuacion en cuanto
a variaciones de volumen y grado de viscosidad con la temperatura.---- El del video, me suena que debe ser bastante superior a los 12.500 cSt, aunque mi experiencia con este tipo de aceites es nula.
4º.- La cantidad a aportar en el relleno... en todo lo que yo he leido se barajan cantidades de 60-85 c.c.------- en el foro argentino, uno que parece que ha reparado varios, dice que 180c.c., y el ruso del video, lo llena a tope, hasta que sale por el agujero de arriba ¿QUE SE HACE ENTONCES?
Bueno, todo esto son cosas que convienen aclarar antes de meterse en harina con el "bicho".
Llegados a este punto me vais a permitir "que me pierda en el bosque que no nos dejan ver los arboles", realizando un comentario sobre el "bicho en cuestion".
Este cachivache, hijo de los viscosos de ventilador, tuvo gran consideracion mecanica en otros tiempos relativamente cercanos---creo recordar que incluso se empleo en coches de competicion como repartidor de par, esto es diferencial automatico en realidad----- De hecho, al,parecer habian modelos ( no he podido averiguar que "menjunje" portaban dentro de la carcaza) que eran de una rapidez de actuacion fabulosa, pues el menjunje es cuestion actuaba como "la tripa de Jorge" al calor de friccion, o sea encogiendose y estirandose a velocidades de vertigo... eso si, al parecer este tipo de modelos duraba "un cantar de Sevillanas" y habia que someterlos a limpieza y cambio del "menjunje"....como vereis "no hay nada nuevo bajo el sol y too esta inventao".
Bueno, el caso es que, al parecer, con el advenimiento de la electronica a "nivel de calle" los repartidores de par pasaron a ser mecanismos controlados por un actuador que , a su vez va controlado por una centralita electronica, que se encarga de hacer funcionar a velocidades de vertigo el chisme en cuestion... al parecer esto casi no se rompe, y ya se encargan los fabricantes de que lo haga en su momento oportuno, poniendo piñones de plastico malo en lugar de material bueno, etc. Que porqué "saco este rollo" ... pues muy sencillo, para que no olkvidemos que tratamos con un chisme poco menos que "jurasico", y no caigamos en la tentacion de empezar a experimentar con "menjunjes raros y viscosidades complicadas"... lo que se trata es de la mayor fiabilidad y duracion posible, pue es evidente que nunca podra tener un bloqueo como una LT 230--- Amen..
En cuanto a lo que dices de ponernos de acuerdo para realizar alguna reparacion en conjunto, podria ser... yo estoy en Murcia, y pienso tocar este tema despues del verano, antes no puedo, en cuanto al presupuesto de esta reparacion, podriamos calcularlo, asi a "grosso modo"..
TORNERO DE PRECISION........... 40€
PEQUEÑO MATERIAL ( cubeta plastico), tornillos, racores roscados,
engrasador, gomas etc.) .................................. 30€
PEQUEÑA BOMBA ELECTRICA PARA DISOLVENTE.............................. 30€
DISOLVENTE................................................................................ 10€
SILICONA ( 200 c.c. en viscosidad 50.000)..................................... 20€
"picos, palas y azadones"............................................................. 10€
______________
TOTAL............. 140€
Bueno, pues ya sabemos poco mas o menos por donde van los tiros
Si me quieres comentar al go en privado, mi e-mail---tonimendo@hotmail.com.
Un saludo a todos y muchas gracias
El Viton (Fluorocarbono) es el compuesto recomendado para sellar circuitos con gasolina y aceite a alta temperatura (servicio continuo de -26° a 204° C), así que por esa parte no tengas miedo.
El ruso solo usa gasolina, nada de xileno, tolueno u otros disolventes. La viscosidad es 30.000 cSt, lo dice en los comentarios del vídeo.
Dadme un poco de tiempo e investigaré en los foros franceses y en el americano, a ver si descubrimos algo más.
Julius Bcn
Increibles, los "desperfectos psiquiátricos" que ocasiona ser miembro de la JD: ¡Cuasimad ha terminado por hablar en Ruso! :laugh:
Chorradas mías aparte, os sigo con interés.
