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VUELTA A LOS PROBLEMAS

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(@elcaraca)
Registrado: hace 12 años
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Iniciador del debate  

La verdad es que el desanimo aumenta por momentos...en julio del 2.014 adquirí mi Disco TD5, habiendo sido propietario con anterioridad de un Disco 200, un Disco 300 y un RR p38 tds.....
Lo compré muy barato a un amigo...pero estaba bastante mal a nivel estético exterior (algo sin mas problema) y tenia quemada la junta de culata.......pero me pareció que merecía la pena repararlo por lo que iba a pagar por él.
Pues eso, culata fuera, tremendo trabajo de torno, planificada, asientos de válvulas nuevos.....quedó mejor que de fábrica, evidentemente se le hicieron las comprobaciones pertinentes para saber que la culata estaba bien y no tenía fisuras, poros ...etc....
Se la cambió, la bomba de agua, el termostato, el dumper y el ventilador, manguitos que no estaban del todo bien, las tóricas del enfriador de gasoil....en fin todo lo que pudiera dar problemas al circuito de refrigeración........
Hasta el viernes todo bien.....pero el viernes noche.....subiendo una pequeña pendiente.....de buenas a primeras la temperatura sube......sin llegar a salir del arco que tiene el indicador ni llegar nunca a la zona roja....pues pude dejar de ascender y cambiar de sentido .....y automáticamente la aguja volvió a su sitio.........
Con la mosca detrás de la oreja....al sábado me pongo a revisar el tema......y compruebo que los manguitos están a reventar de presión....abro con precaución el vaso de expansión y me empieza a echar toda el agua fuera........agua espumosa..relleno el ciruito con el agua necesaria hasta volver al nivel correcto...y según empiezo a subir....temperatura para arriba otra vez y presión en el circuito........blanco y en botella.........junta de culata otra vez....¿¿¿como puede ser???? >:( >:(.....sin dar ni un sólo aviso...y sin llevarse un "supercalenton".....en fin.....desanimo total.... :-[ :-[
Un saludo



   
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(@Gabydata)
Registrado: hace 12 años
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¿Y si el tapón del vaso expansor no esta bien?
A mi me cogia mas presión de lo normal el circuito y me hinchó un manguito.
Cambié este y el tapón y se soluciono.



   
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(@elcaraca)
Registrado: hace 12 años
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Iniciador del debate  

Cuando hice la reparación también cambié el dichoso tapón.... 🙂



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
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Tal vez el error es pensar que una culata rectificada está mejor que nueva, eso unido a algo mal hecho a la hora de montarla.

No te queda más remedio que levantar la culata de nuevo y ver que ha pasado, pero desde luego que se se ha ido sin calentón, algo no se hizo bien.

Es un motor 10p o 15p?

Si te pasas por el foro de defender tienes un defender td5 recién reparado de algo parecido, ha terminado por meter un motor reconstruido. Muchas veces no es solo levantar culata y tapar, el td5 es un motor que no rompe culatas con facilidad, tal vez tenía algo mas a parte de la junta quemada.

Suerte con el tema.



   
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(@elcaraca)
Registrado: hace 12 años
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Iniciador del debate  

Gracias Gus por la respuesta....la verdad no tengo claro que tipo de motor es...es un TD5 de los primeros del 2000 en concreto......lo que mas me extraña es que ha estado funcionando bien durante más de un año....de haber tenido algun problema con el bloque o con la culata en si alguna grieta o algún poro...no habría cantado antes??
La aguja de la temperatura nunca se había movido de la zona media del marcador.......no le quito ojo.....y como digo el otro día subió pero nunca sobrepaso el arquito que hay dentro del marcador....no le di tiempo y deje de forzar el motor en la subida sobre la marcha...si se puede decir que lo estaba forzando...... >:(....la rectificada que se le hizo a la culata fue mínima en concreto 0.5mm.....no quiero decir que este mejor que nueva...me referia a que no solo se planifico, se repasaron las válvulas, los asientos...en fin...aprovechar que estaba fuera y hacer un buen trabajo......en fin.....



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
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  Mirar el tema de los centradores. Yo el otro día vi montar una culata, no de un land rover, sin centradores ya que no los tenía y según el mecánico "no son tan importantes"!, manda guevos.

En ese motor son de plástico y era uno de los problemas que tenía hasta que los empezaron a poner de metal.



   
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(@elcaraca)
Registrado: hace 12 años
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Iniciador del debate  

Se ve que anteriormente ya le habían metido mano a la culata.....le habían cambiado la junta simplemente, ya que no estaba rectificada...y cierto le faltaban dos centradores y los que tenían eran esparragos roscados que algún "cutre" le había puesto.....se le pusieron los originales de plástico.....
He estado echando un vistazo al manuel de taller de Land Rover...y dice que la culata no es retificable.......es cierto? alguien la ha rectificado y le ha dado porblemas, o no ??
:-[ :-[



   
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(@saltamontes)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 21 años
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Buenas tardes, eso de rectificar, te lo dira el especialista de la rectificadora, tambien haciendo asientos de valvula, ademas de revisar el plano del bloque motor y altura de los pistones, asi que suerte con el td5, un saludo



   
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(@tombuctu4x4)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 23 años
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Si la rectificadora le quitó 0,5mm , o sea 5 décimas, esa culata la puedes tirar tranquilamente.

No puedes compensar con junta de culata, ni con altura de válvulas tanto desfase.

Entre la junta de culata más fina ( 1,20 mm ) y la más gruesa ( 1,35mm ) hay 15 centésimas.  Del resto, ya te puedes hacer una idea.



   
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(@elcaraca)
Registrado: hace 12 años
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Iniciador del debate  

Pues si Oscar, en concreto la rectificada fué de 0,4 mm......no se tuvo en cuenta ese detalle......

Pues nada....a buscar otra culata.... :-[ :-[.....

Gracias compañeros por el interés y la información tan "especializada".... 😉



   
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(@ilover1)
Registrado: hace 11 años
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quien decidió ese rebaje , tu o el mecanico?



   
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(@elcaraca)
Registrado: hace 12 años
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Iniciador del debate  

Ese fue el alabeo máx que midió el tornero...evidentemente no quito 0,4 en toda la superficie solo en las zonas de máxima deformación.....
He estado hablando con el mecánico que me hizo el trabajo.....yo no voy a decir que soy mecánico porque nunca he trabajado como tal....pero tengo algo de idea....y dándole vueltas entre los dos...ninguno lo vemos claro.
Es cierto que el manual de taller de Land Rover dice que las culatas no son rectificables y que admiten un alaveo máximo de 0.10....pero el mecánico insiste en que eso lo dicen todas las marcas para que acabes comprendo una culata nueva.....
El tema es...que siendo una culata plana.....en la que la cámara de combustión esta en la cabeza de los pistones.....y no hay precámara en la culata......el único problema que debe haber si se repasa demasiado.....es que pueda tocar una válvula con algún pistón....que no es el caso.....ya que a mi entender....no se varía en nada la relación de compresión... Que seria el caso si la precámara estuviera en la culata ya que al repasarla disminuiría su tamaño.....porque no sirve la culata si se le quitan más de 0,10 mm?....no le vemos la lógica ni yo ni el mecánico...y me gustaría poder entenderlo...
Perdón por la ignorancia....;-)



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
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0,4 es una barbaridad para una culata.

Aunque la cámara la tenga el pistón, el cierre de la cámara la hace la culata, y como te ha dicho Oscar no hay junta que compense ese rebaje, en consecuencia la cámara disminuye mucho de tamaño. La junta tiene un grueso y aunque pongas la más gruesa no llegas a cubicar lo que cubicaba de origen.

  Algunas partes de la mecánica son muy complejas y hay que tener cuidado con ellas, y esta es una de ellas. Ayer precisamente estuve con un mecánico que me decía que los grupos de los land rover eran muy malos. Estaba buscando una piñón y corona nuevos para un grupo que se había reparado y se había vuelto a romper por ser muy malos, según el mecánico. Yo le dije que le podía facilitar un piñón y una corona, pero que tenía que ajustar bien la altura del piñón, la precarga de los rodamientos del piñón, la precarga de los rodamientos del diferencia y el ataque del piñón. Su respuesta poco más o menos fue "¿el que, lo cualo?." Me quedé a cuadros, al final le conseguí un morro de cerdo completo ya montado y ajustado, plug and play, llegar, apretar tornillos y salir zumbando.

Corramos un tupido velo, para eso estamos aquí principalmente, para enseñar a la gente a hacer bien las cosas y conseguir que nuestros "tan malos land rover" no se rompan tanto. Por mi experiencia con coches y talleres, ojo que hay talleres muy buenos y por fortuna se saben cuales son, yo calculo que el 50% de las averías salen del taller ya preparadas, el tiempo y el uso hacen el resto.

Suerte con el motor.



   
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(@elcaraca)
Registrado: hace 12 años
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Iniciador del debate  

Perdón por la cabezonería.....pero me sigue sin cuadrar......
He hecho este pequeño grafico dnd creo que se vé claramente en que se puede ver afectada la cámara de combustión del cilindro al rectificar la culata......la única variación de volumen que hay.....es la variación de altura del rebaje que lleva la culata donde asientan las válvulas.....el resto de la culata es totalmente plano.....con lo que no se varía nungún otro volumen.
He hecho algunos cálculos:

Los diámetros de las valvulas son:

Admisión: 34,7 y escape: 31,7

Suponiendo que el rebaje en las zonas de los asientos fuera de 0,4mm....que seguro que en esas zonas fue menor....pero poniendonos en lo malo.....y sin tener en cuenta lo que compensaría la junta sobre medida.....que sería 0,15...diferencia entre la mas fina y la mas ancha.....

Variación de volumen admisión: S=pí*r2      S= pí* 17,35    S= 945,69 mm2  *0,4= 378.276mm3 = 0.378cm3
variacion de volumen escape:    S= pí*15,852  S= 789,238 mm2      * 0.4 = 315,69 mm3            = 0.315cm3

variación total de volumen= 0.378+0.315= 0.693cm3

Si cada cilindro cubica....500cm3.....(2500/5)....0,693cm3 suponen una disminución del 0,138% del volumen total del cilindro. Y si tenemos en cuenta la disminución de volumen cuando el cilindro comprime hasta el PMS....la variación de volumen sería del 2,691%......
Alguien me va a decir que una variación de esa cuantía y sin tener en cuenta lo dicho sobre la junta y que seguro que la rectificación es menor dnd van la válvulas........afecta de tal manera al motor como para que no aguante la junta de culata?????...lo siento pero no me cuadra......
Yo creo que hasta le hago un favor con la perdida de compresión que debe haber tenido el motor por el desgaste, que no es que esté mal.....pero seguro que no como cuando salió de fábrica.
Igual es una "ignorantada" mi argumento pero.......
Un saludo



   
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(@tombuctu4x4)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 4884
 

No es una ignorancia, lo has calculado bien.

El problema de rebajar la culata no viene principalmente de la medida de la cámara de compresión, que influye, pero no como crees.
El principal problema está en el cruce que tienes ahora en válvulas, que ya no se acerca a lo de origen.

La inyección del td5 funciona en base a la lectura del CKP en el volante motor. Tu, esto no lo has modificado, pero al quitar material en la culata por encima de lo "comunmente normal" , has variado el momento en el que las válvulas de admisión y escape están en su máxima apertura-cierre-recorrido, conforme a lo de origen.

No digo que este sea el origen de la subida de temperatura, pero por experiencia, lo que has hecho, aumenta bastantes grados en termino general. El manual de taller explica una altura de válvulas con respecto al plano de culata, pero en la práctica deben estar a una medida en concreto. Todo lo que se salga de ahí, influye negativamente en el rendimiento del motor, aunque sea 1 décima.

Creo que el problema de tu motor está en el bloque, revisa plano del mismo en el 2º cilindro.

Seguramente, y como casi todos los motores a origen, la junta de culata que tenías era de una muesca, que es la intermedia ( 1,27mm ). Si has puesto la de 3 muescas, solo has reducido o ganado 8 centésimas a lo rectificado de la culata.

Piensa que si la altura de la culata no influyera, podríamos quitarle 1 o 2mm rebajando también los asientos de válvula y se mantendría la misma capacidad en la cámara. Sin embargo, ya te digo que más de 0,20 - 0,25 influye muy negativamente en el motor, si no a corto plazo, a medio seguro.



   
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