A algunos quizás les conocereis. 

Si seguro que va fantástico pero el problema sigue siendo la fiabilidad dentro de unos años.

También un problema habitual es que los parachoques son de plástico, tienen molduras, embellecedores, etc. y ante un golpe, todo se rompe y esto es dinero.

En fin, podríamos hablar y hablar, pero no hay duda que para hacer 4x4 extremo como un Defender no hay nada.
Otro tema seria si sacaran un Defender como el actual, pero con el Terrain Response y suspensión neumática. Esto seria otro tema puesto que iría bien pero seguiria siendo bastante duro.

Vaya !!! Que lejos a quedado el Disco 2010 en este post  😀 😀

Siguiendo el hilo y viendo que algunos quieren leña....
¿ Que es mas gratificante? ¿ Superar tramos complicados con la ayuda electronica o tirar de destreza, sin estas ayudas?  :angel: :angel:

Yo opto por la segunda opcion.... aunque si tuviese pasta, igual me quedaria con la primera.

Si seguro que va fantástico pero el problema sigue siendo la fiabilidad dentro de unos años.

También un problema habitual es que los parachoques son de plástico, tienen molduras, embellecedores, etc. y ante un golpe, todo se rompe y esto es dinero.

En fin, podríamos hablar y hablar, pero no hay duda que para hacer 4x4 extremo como un Defender no hay nada.
Otro tema seria si sacaran un Defender como el actual, pero con el Terrain Response y suspensión neumática. Esto seria otro tema puesto que iría bien pero seguiria siendo bastante duro.

No entiendo muy bien esto que dices... pero por tus palabras entiendo que la electronica del D3 aplicada a un Defender ya no sería un problema....  😮 😮

Pues debería convertir al Defender en algo igual de inestable (electronicamente hablando) que un D3, no?

Hola Indio estoy contigo, a mi me gusta más las segunda también. Pero es que dentro de la segunda me gusta superar esos mismos obstaculos con el coche de serie, que es lo suyo, no con un enjendro que lo unico que tiene de la marca es el ovalo con el logotipo.

El motor del disco 4 es ford psa, igual que el del disco 3, pero más potente y sobre todo con mucho más par.
Como todo terreno es sencillamente el mejor, entendiendo como todo terreno una utilización total, carretera campo.
Es verdad, que para ciertas travesías, puede no ser el más fiable, porque la electrónica requiere de un servicio técnico relativamente cercano, cosa que no se da en Africa, pero son cientos los disco3-4-ranges los que bajan cada año.
Para mí, que tengo uno, lo peor es que es demasiado caro para machacarlo por el campo, cosa que he hecho con gran satisfacción y dolor al mismo tiempo.
Se comenta que land rover va a sacar un coche de mecánica sencilla y carrocería de discovery, enfocado a travesías y con precio competitivo.
Puede ser el coche que muchos están esperando.
Saludos.

...

La electrónica no es mala ... mientras dura la garantía. Son buenos coches, pero sólo aptos para economías holgadas. Romper un faro, o tener una avería del compresor de la neumática, o llevarse por delante el parachoques delantero, es sumamente caro. Para pistear y dunear, que es lo suyo, parecen de lo mejor, hasta que un día por la mañana, frente a la kashbah de turno, el coche queda a ras de suelo y se niega a levantarse ... por poner un ejemplo, lejos, bastante lejos, de un Concesionario.

Claro JJ_Bcn, pero te imaginas que te pasa eso en Suiza...., ¿cual es la diferencia? que mientras en Suiza hay talleres oficiales en Marruecos no. Pero si frente a la kashbah hubiese un mecanico con un testbook sabiendo lo que hace, la cosa cambiaria completamente.

Ese es el problema de la electronica. 😉

...

A algunos quizás les conocereis. 

suir suben muy bien,ahora bajar es otra historia...

Hola,
me está resultando muy interesante el post y bueno, la verdad es que no se puede decir que el D3 sea un todo camino.
Creo que habría que diferenciar varias cuestiones, que como bien a apuntado El Indio, la cosa irá por ahí.
No soy muy entendido en TT, tengo el mío no hace mucho y soy novato, novato, novato y claro, cuando eres novato todo lo que tenga el coche te parece poco para que salve cualquier obstáculo.
Creo, y corregirme si me equivoco, que en los coches equipado con "electrónica" poco puedes decidir más que poner un programa u otro, y la electrónica, con unos patrones preestablecidos salva la situación como mejor le hayan programado.
¿Eso te gusta?
Es como la conducción de un turismo automático, van bien y todo eso pero digo lo mismo ¿eso te gusta? Son cuestiones muy personales de cada uno.
Eso en cuanto a lo que apuntaba Indio.
Por otro lado está la fiabilidad. Evidentemente y como ya han apuntado, cuanto menos cosas tenga un coche menos cosas se te pueden estropear, y cuanto más sencillez más fácil la reparación en caso de avería.
Pero claro, hemos de ponderar.... ¿esas cosa realmente merece llevarlas para salvar obstáculos? ¿Se pueden salvar esos mismos obstáculos sin esas "cosas"?
Con dos coches "sin electrónica", o mejor dicho, con el mismo coche sin electrónica dos conductores no pasarán por el mismo sitio con la misma facilidad, la diferencia.... la pericia de cada conductor.
Con el mismo coche "con electrónica", creo que cualquier conductor pasará por los mismos sitios, o si no es tan así es más próximo a la realidad.
Por tanto, en casos de coches 4x4 de última generación con ayudas electrónicas, dejamos en manos de la electrónica lo que tanto nos gusta, la conducción 4x4 y el salvar obstáculos con pericia se convierte el algo más simple.
En cuanto comparativa con/sin electrónica y ventajas/inconvenientes de la misma.... pues bueno, ventajas son evidentes: por donde pasan los D3 con suavidad a los TT de eje rígido sin ayuda electrónica le cuesta más. Ojo, me refiero a los de eje rígido sin bloqueos, que creo que es importante la apreciación, pues aquí el D3 juega con ventaja. Problema.... que se te va un fusible y se terminó todo, ni pericia de conductor ni nada. Claro que a un TT sin ayuda electrónica también se le puede averiar otra cosa, o romper algo, pero no se por qué tenemos la sensación de que “lo electrónico” en este medio es más… ¿cómo lo diría….? imprevisible, o menos fiable quizás. Pero claro, lo mismo solo son apreciaciones.
En fin, creo que es más divertido un TT "no electrónica" que uno con "electrónica", y que también te reportan mejores satisfacciones como conductor. También creo que es más fiable la mecánica que la electrónica, pero bueno eso es subjetivo de cada uno, y cada uno contará la feria como le vaya.
Así pues, y resumiendo un poco, creo que:
- el D3 es un pedazo de TT,
- que para alguien que no tenga mucha idea de conducción 4x4 (como es mi caso) le vendría muy bien pues él lo hace casi todo,
- que se pierde un poco el “contacto”, por decirlo de alguna manera, con el medio que te rodea por el automatismo, climatización, insonoridad, etc, que nos ofrece y conducción TT casi automática.
- que un “no electrónica” te puede reportar más satisfacción como conductor.
- y que creo, que tiene más capacidad de paso un TT de eje rígido sin electrónica pero con bloqueos de diferenciales, tres, que un TT con todas las ayudas electrónicas del mundo, o quizás sí las mismas capacidades de paso, pero la simplicidad mecánica…. juega en su favor de TT sin ayudas.
A mi Disco 300 me encantaría poder ponerle un bloqueo, al menos el trasero, opino que con los dos sería casi imparable dado que ya tiene el central. Pero por otro lado pienso que tiene más mérito y debe de ser más satisfactorio pasar obstáculos tal y como está, con el bloqueo central, que con bloqueos trasero y delantero, la cuestión es saber hacerlo, y para ello no nos queda otra que aprender, y en ello estoy.
Pero, pericia a parte, objetivamente con unos bloqueos la capacidad del coche aumenta, al igual que con las ayudas electrónicas que se montan últimamente.
Una cuestión más, y con ello termino el tocho,…… para mí, montarme en mi Disco me transmite una sensación diferente a la que tengo cuando me monto en otros TT de última generación, de cualquier marca. No se, es ese algo especial. Y el Disco 300 es ya muy dulcificado en diseño y comodidad, la sensación de un Serie de hace 25 años es muy especial, qué se yo.
No podemos negar, que con tanto avance, que no digo que sea para mal, ese “algo” que tienen los Land Rover, se está perdiendo y se parecen cada vez más a otras marcas que hace mucho tiempo perdieron ya.
En fin, que cada uno conduzca lo que quiera, o lo que pueda, que la cuestión es divertirse y compartir buenos momentos.
Un saludo a todos y gracias por leer.
Atte. Shadow.

Vamos a ver si se entiende de esta forma:

Se trata de autonomia,eso significa que con una caja de herramientas normal y conocimientos medios de mecánica poder viajar por cualquier pais del mundo. Se trata de esto y lo podeis poner del reves o del derecho,blanco o negro o del color que querais,pero no defendais lo indefendible..... Los T.T. actuales no valen para viajar,para trialear y grabar videos si,pero para viajar NO.

Yo tengo un Disco con 545.000 kms,más de medio millón de kilómetros,la mitad hechos fuera del asfalto,cuando uno de estos ordenadores con ruedas,o naves espaciales con ruedas que llaman  todavía T.T llegue a eso y sin tocar motor como yo,quizás podamos debatir algo de forma objetiva,de forma subjetiva podemos hacerlo hasta que se enfrie el infierno.

No digo que no sean buenos trialeros,ni buenos coches para llevar el perro al campo a pasear, digo que no sirven para viajar de forma autonoma en los paises que precisamente no tienen restricciones camperas,puesto que lo que falta es asfalto.
Para ir a esquiar con el teléfono de la grua en la guantera por si falla ese chip que bloquea TODO el coche son cojonudos,ya quisiera yo ese par motor del nuevo disco 2010,pero no mezclemos churras con merinas.

Salu2.

se resume a la fiabilidad y confianza en tu compañero de aventuras,sabes que puedes llegar a casa con un palier roto,un grupo reventado,sin turbo,que con unas pocas de llaves y algunos liquidos en el maletero puedes hacer con un minimo de conocimiento una reparación de emergencia.

yo he tenido un terrano 2,un montero sport,un lada niva y ahora el discoveri 300,y solo a 2 he sido capaz de meterle mano,al niva y al 300 jeje.

el niva murió con las botas puestas,jamas me dejó tirado,rompió todo lo rompible,y SIEMPRE me trajo a casa, con el grupo delantero destrozado,despues el trasero,luego un palier,despues otro,el rodamiento del buje desintegrado,el carburador cogido con un solo tornillo y girado en fin,esto en las 3 temporadas que me duró,todo se lo puse de desguace y en la puerta de casa con herramientas del lidel,plus y eroski,y conocimientos minimos,lo que leia en los foros,haber quien hace nada a estos que abres el capó y eres incapaz de distinguir nada.

Hola dcortesv ! A ti lo que te gustan son los retos  😀 😀 seguro que disfrutas con un vehiculo de serie , y el poder buscar los limites de tu Land. Pero ... ¿participarias en un trial extremo con tu coche de serie, o irias a buscar un proto con las maximas preparaciones a las que podrias acceder? Creo que tu economia iria a por la primera opcion  :angel: Di que no si me equivoco. :police:

Aparte del tema economico y el poder exprimir las posibilidades de un D3 o D4 o la mayoria de Lands que contienen electronica en mayor grado, el tema de la fiabilidad es relativo al uso que se le de. Pero lo que mas puede molestar a algunos usuarios es el no poder acceder a la reparacion de su coche, con sus propios medios. No sirven . ni llaves de tubo , ni soldaduras , si no otras herramientas a las que ni estamos acostumbrados, ni es facil acceder a ellas.

La electronica esta introducida en los vehiculos plenamente y en el futuro, no te quiero ni contar. Creo que es muy rentable la aplicacion para las marcas y el usuario gana en comodida, en consumos, etc. Peroooo... hay que pasar por el "aro" de los fabricantes a la hora de reparaciones y sustituciones de partes del vehiculo, y de "buscar" las averias. Esto tambien es un negocio. ;D ;D

Que el D3 es un gran TT no me cabe ni una sola duda. Sus aptitudes offroad son fracamente buenas, es un vehiculo de carretera comodo y elegante, esta versatilidad es un gran punto a su favor . pero http://www.landrover.es/es/es/vehicles/discovery-3/compare-models-and-prices/technical-specifications.htm para un pleno uso offroad, me iba doler. Y mucho. 😮 😮 La electronica tiene aun mucho que ofrecer, pero tiene un liston alto que superar con la fiabilidad mecanica y tambien, por que no, la diversion que algunos usuarios nos ofrece . Y es curioso por que el mercado actual del automovil casi ya no lo ofrece.

Voy a intentar poner un poco de luz, sin duda la electronica aplicada a los coches nos hace la conducción mucho mas comoda, a fin de cuenta un todoterreno tiene un objetivo llevarnos a muchos sitios sin que ningún obstaculo nos lo impida, los coches clásicos lo hacen con medios totalmente mecanicos, ejes bloqueables, grande recorridos de supensión...., hoy la electronica a asumido esa función, por cierto con un grado de eficacia excelente, quizás la gran duda es pensar en la fiabilidad, pues bien, hasta ahora estan demostrano que son muy fiables, lo digo por experiencia propia, tengo un d3 con 130.000 y un 80% fuera de asfalto y fuera de paises "civilizados", quiero decir no me ha dejado tirado en la puerta de ninguna Kasbha, no se puede ser tan categorico a la hora de afirmar ciertas cosas, si que son coches fenomenales para viajar, y con una caja de herramientas normal también se repara, cambiar una balona en mitad del desierto, se hace con una caja de herramientas normal, si se te va la centralita  sin duda estas jodido, pero que yo sepa hace muuuuuuuuchos años que todos los coches van controlados por una centralita, untd5 se jode la centralita ¿y que haces?.......pues quedarte como una colilla, igual que en un d3, si nos vamos a los datos objetivos, ¿cuantos coches de nueva generación se han quedadon tirados por esto?, me refiero a L.R. y no otras marcas. Pues de los muchos, si muchos, que viajan fuera sabemos de los que se han quedado tirados, 5, 6..., un porcentaje minimo.

La verdad que todo queda reducido a la fiabilida de la electronica, si ésta te falla te puede dejar tirado, pero no siempre es así, lo que si digo de una forma objetiva es que ésta fiabilidad se ha ido mejorando y hoy podemos decir que podemos viajar con los coches de nueva generación a cualquier parte del mundo.

Una imagen vale mas que mil palabras, el mío en agosto de 2.008 en Djenne (Mali), eset verano he vuelto a africa con el, y las navidades pasadas... ni un sólo problema