Buenas......aunque no es mi intencion...de momento, meterme en berenjenales de turbos, igual me viene bien para un amigo que me parece que va a tener que reparar el suyo...
A ver si me he enterao de la pelicula.....¿ la modificacion del turbo, consiste solamente en montar una turbina impulsora ( la turbina conducida), EN LA MISMA CARACOLA DEL TURBO ORIGINAL, manteniendo por tanto todo el resto del turbo original , logicamente reparado y comprobado, elevando la presion de soplado hasta 1,5 bar, modificando el pulmon, claro?...
Donde se compra esa turbina nueva?.............Supongamos que simplemente montamos la turbina nueva, SIN EL RESTO DE MODIFICACIONES DE LA BOMBA, incluso, sin pasar de la presion de soplado de 1,00 bar, o en todo caso, 1,2 bar....¿conseguiriamos mejorar la combustion, y, consecuentemente quitar esos humos grises-negros que se ven por el espejo cuando aceleras fuerte en carrtera?
Todo eso para un 300 TDI....¿ y si se lo hacemos a un 200 TDI?....que precio tiene la turbina en cuestion?
Un saludo y muchas gracias

Es un turbo hibridado: se ha mantenido el cuerpo de origen para no tener que modificar los asientos tanto en colector de escape como en la caracola del compresor. Se ha mantenido la turbina de empuje. Se ha cambiado el juego de rodamientos y estanqueidad mejorándolo con respecto al de origen, y se ha rediseñado el compresor mecanizándolo en aluminio a base de control numérico, añadiendo algún álabe y mejorando la superficie y el diseño aerodinámico de las aspas. Viene equilibrado y garantizado. Solo hay que quitar y poner, cambiando aceite y filtro -obviamente- y renovando el aceite tras mil km todo lo mas.

Lo bueno sería medir la presión de soplado y tarar el pulmón de la válvula de descarga (WG) al nivel que se quiera no superando los 1,5 bares.

Esta diseñado para el colector del motor 300. Tendrías que medir muy bien los asientos del turbo y caracola del 200 y comparar con los del 300, y ver también las acometidas de aceite para no variar posiciones.
Pero debe haber para 200tdi también. No lo he buscado.

Hola Kings, muchas gracias por tu información.

Ya la había tenido en cuenta para los planes de mejora de mi RR. Eso sí, aprovechando que rompí la junta de culata, y ya que estamos con esas miras... pensé que tendría que "ayudar" un poco, y monté una culata de Turner, para que respire mejor, le cambié el termostato por el de 82º, a la espera de ir a preguntar al bombero si puede cambiar el pistón y tarar los inyectores, tal como habías propuesto.

Eso sí, mi intención era poner un intercooler doble de allisport, y un turbo tgv que venden plug&play, aunque también tienen uno híbrido.

Mi intención es mejorar sobre todo los bajos, ya que, en el uso normal que le doy al coche, es por carreteras de montaña, y hecho en falta más bajos... eso si, manteniendo la caja de cambios y la borgwarner original, porque a la hora de coger autovías, el coche va menos revolucionado, y se agradece.

Otro punto que necesito mejorar es el aislamiento acústico, para mis oidos, y mis migrañas, necesito que haga menos ruido (sin llegar al V8 que ya les veo venir).

Quisiera preguntarte si, ves mejor el turbo híbrido que el tgv para lograr mi objetivo, a fin de cuentas, se supone que el tgv es mejor que el hibrido para bajos. Gracias.

Holaaaaa...bueno, en lineas generales parece ser que el tema esta claro....supongo que cuando hablamos de "turbina de empuje", nos referimos a la turbina conductora, la que recibe los gases del escape, vamos....en tal tesitura, la que cambiamos es la turbina impulsora..o sea la "turbina conducida" de toda la vida, que supongo que viene de REDBUILD LTD., con todos sus accesorios , rodamientos y retenes nuevos.......Supongo que, en todo caso, lo mejor sera llevar el turbo al especialista y el que lo monte todo y lo deje tarado a la presion que se estime oportuna ¿no?....son mecanicas delicadas para hacerlas asi por las buenas....
Hay una cosa que me ha llamado la atencion en la ultima respuesta...eso de los decibelios, ruidos, oidos, etc.........a mi me vendria bien que mi 200 TDI hiciese un poco menos de ruido...¿.Hay alguna forma que no sea excesivamente complicada y onerosa de conseguirlo?
Un saludo y muchas gracias.....

Aún a riesgo de que me llamen tocapelotas, no hay mejor calidad de turbo que el original. Ya me han querido vender muchas veces la moto de la hibridación milagrosa para todo tipo de turbos, que si que es cierto que aumenta el rendimiento, pero de fiabilidad dudo mucho que la mejore.

En cuanto al tema del termostato, poner uno de 82 grados acompañado de un buen reloj de temperatura digital se trata solamente de un placebo para los ojos que tranquiliza mucho, pero en la práctica solo te va a dar tal vez unos 5 o 10 segundos de margen para no romper de nuevo la culata, y me explico. Si el termostato original de 89 grados imagino o parecido funciona bien, a 89 grados está abierto del todo dejando pasar todo el agua posible y enfriando la culata al máximo poder de evacuación de calor que el sistema tiene. Si aún así la temperatura sigue subiendo por encima de esos 89 grados es debido a que el rendimiento del motor genera mas calor del que el sistema de enfriamiento de agua puede absorber, y esto termina el el famoso culatazo. Dependiendo de cada motor esto ocurre mas o menos a un ritmo de un grado cada segundo o cada dos segundos como mucho. Por ejemplo en el motor puma que lo conozco mas en este sentido, en ocasiones sube incluso en menos de un segundo un grado, y no hablo de temperatura de agua, hablo de temperatura del metal, que esa es la otra clave. El agua no funde la junta, la junta la funde el calor de las cámaras de combustión y el metal que está en contacto con la junta.

Total, que si metemos el famoso termostato de 82, y vemos que empieza a subir la temperatura por exceso de rendimiento del motor o por avería de algo, no tenemos en el mejor de los casos ni 20 segundos para adelantarnos al desastre y poner remedio, ya que tanto el de 82 como el de 89 o el que sea están abiertos del todo y si sube la temperatura nada tiene ya que ver el termostato en el asunto.

Aún así, y pido perdón ya de antemano por lo que voy a decir, sabiendo que la culata del 300 no aguanta una mierda un calentón, tal vez por ese motivo llevar un termostato de 82 nos pueda salvar de un culatazo, pero solo en el caso de el que conduzca tenga la cabeza amueblada y lo acompañe de un un buen indicador de temperatura con alarma, de lo contrario lo que único que le estaremos sacando a ese termostato son 15 o 20 segundos mas de vida a nuestro 300 antes de romper la culata.

Hola Kings, muchas gracias por tu información.

Ya la había tenido en cuenta para los planes de mejora de mi RR. Eso sí, aprovechando que rompí la junta de culata, y ya que estamos con esas miras... pensé que tendría que "ayudar" un poco, y monté una culata de Turner, para que respire mejor, le cambié el termostato por el de 82º, a la espera de ir a preguntar al bombero si puede cambiar el pistón y tarar los inyectores, tal como habías propuesto.

Eso sí, mi intención era poner un intercooler doble de allisport, y un turbo tgv que venden plug&play, aunque también tienen uno híbrido.
buenas noches,despues de haber llevado dos hibridaciones diferentes en mi 300 y actualmente tgv,me quedo con el tgv.....en bajas cargas rapidisimo y el lag desaparece por completo.en medias rpm empuja como un condenao y arriba mucho mejor que los de serie y que ambas hibridaciones......respecto a la temperatura y partiendo de un circuito de refrigeracion al 100x100 cuando empezamos a apretar nuestros cacharros es a base de generar calor.....todo lo que anticipemos la apertira total del termostato en bien agradecido....buen reloj de temperatura adiccional y para mi fundamental un pirometro,con este te anticipas a que suba la temperatura de combustion y a su vez del agua.

saludos
Mi intención es mejorar sobre todo los bajos, ya que, en el uso normal que le doy al coche, es por carreteras de montaña, y hecho en falta más bajos... eso si, manteniendo la caja de cambios y la borgwarner original, porque a la hora de coger autovías, el coche va menos revolucionado, y se agradece.

Otro punto que necesito mejorar es el aislamiento acústico, para mis oidos, y mis migrañas, necesito que haga menos ruido (sin llegar al V8 que ya les veo venir).

Quisiera preguntarte si, ves mejor el turbo híbrido que el tgv para lograr mi objetivo, a fin de cuentas, se supone que el tgv es mejor que el hibrido para bajos. Gracias.

Gracias Gus, no creo que nadie se ofenda por lo que has dicho, sobre todo, teniendo en cuenta donde vamos sentados.

Gracias balance, no lo puse, pero de las primeras cosas que le hice al Range, fue llevarlo a limpiar el circuito y cambiar la colmena por una de 4 filas de tubos. Paso por paso, creo que he ido en el orden correcto.
Tengo pensado poner un reloj digital con alarma, o, ver si de alguna forma, se puede hacer que la aguja de temperatura del 300, se mueva acorde a la temperatura, y para eso, recuerdo un brico de algún foro, donde explicaban como hacerlo.
Lo del pirómetro, no lo había pensado, si que había estado viendo como adaptar un reloj de temperatura de aceite, pero creo que es mejor lo que indicas.
¿Cómo lo has adaptado?,

Buenas...muy bien, supongo que aqui cada uno cuenta el asunto segun le va, o como lo ve, segun su leal saber y entender, que ademas es el proceder correcto de un foro....segun mi leal saber y entender, claro........
Como al parecer el tema de turbos hibridos o no hibridos, va quedando claro, a mi me gustaria preguntar algo sobre el termostato.....se ha hablado de que el termostato del 300 es de 89 grados, por lo menos en version original.......bueno, no se si sera asi para el 200 TDI... el caso es que el que yo llevo pone 85 grados, y , para mi, tarda demasiado tiempo en subir la temperatura despues de arrancar ..............¿seria conveniente ponerle el de 89 grados?.... Desde luego, el motor nunca pasa de la zona media del termometro, ni en lo mas duro del verano....llevo un radiador de aluminio, y en ese aspecto va bastante bien....
Un saludo

Buenas...muy bien, supongo que aqui cada uno cuenta el asunto segun le va, o como lo ve, segun su leal saber y entender, que ademas es el proceder correcto de un foro....segun mi leal saber y entender, claro........
Como al parecer el tema de turbos hibridos o no hibridos, va quedando claro, a mi me gustaria preguntar algo sobre el termostato.....se ha hablado de que el termostato del 300 es de 89 grados, por lo menos en version original.......bueno, no se si sera asi para el 200 TDI... el caso es que el que yo llevo pone 85 grados, y , para mi, tarda demasiado tiempo en subir la temperatura despues de arrancar ..............¿seria conveniente ponerle el de 89 grados?.... Desde luego, el motor nunca pasa de la zona media del termometro, ni en lo mas duro del verano....llevo un radiador de aluminio, y en ese aspecto va bastante bien....
Un saludo

Si es un defender de lo que hablas es normal que tarde mucho en subir la temperatura, da lo mismo el termostato que pongas. Ya son famosas las calefacciones de los defender, sobre todo 200 y 300, solo funcionan bien en vernano. En el td5 se hizo un apaño en el radiador para que calentase un poco antes, con eso se consiguió que empezasen a dar calor ya en primavera sin tener que esperar a Julio, pero poco mas, hihi. En el Puma ya se hizo mucho mejor, a parte de tener una calefacción de coche normal, el agua del enfriador de gases de la EGR se hace llagar directamente a la calefacción, ese enfriador es lo primero que se calienta al estar en contacto directo con el gas de escape, por eso funciona medio bien. En mi caso no va bien, ya que el enfriador de EGR lon tengo en la estantería, pero ese es otro problema.

Yo soy partidario de dejar el termostato original siempre y revisar cada cierto tiempo que funcione correctamente

Discrepemos….

El termostato de 89º puesto en un cazo con un termómetro de laboratorio de 200º a calentar metido en agua, COMIENZA a abrir a los 89+/- 1ºc, y lo mismo le pasa al de 83º cuando llega el termómetro a esos 83º.
Esto no equivale a decir que a 89º ESTÁ completamente abierto ni que a 83º ESTÁ completamente abierto.
Entre que comienza a abrir y abre al máximo pasan mas de los 12 segundos que comentas. Y esto lo he comprobado en mi casa con el termostato metido en el cazo y el termómetro dentro del mismo.

Ahí está el problema.
Cuando la temperatura ronda la de apertura el chisme entreabre / abre por completo… Pero si en ese momento le metes un sobre esfuerzo al motor, sube antes la temperatura de que llegue a establecerse un flujo eficaz de refrigeración en el circuito abierto.
Resultado: junta de culata quemada en el mejor de los casos; o junta de culata quemada + culata retorcida en el peor de los casos.

La recomendación para salvarle el pellejo a la junta y a la culata ¿cual es?:

1.- Radiador amplio (en número de tubos por unidad de superficie expuesta)
2.- Adelantar la apertura del circuito poniendo un termostato de menor temperatura de apertura, que en el caso del 300 es el que fabrica Britpart de 83º en sustitución del de origen de 89º.
3.- Circuito limpio a todos los niveles. (en uno de los motores que he reconstruido estaba el bloque casi macizo de barro…..) Hay que retirar el tapón lateral y lavar con agua a presión, aunque lo correcto es quitar tapones del bloque y culata y limpiar a fondo pasando baqueta…
4.- No confiar en que "eso no es necesario porque seguro que está limpio…" el barro decanta por debajo del tapón lateral e incluso por encima de su nivel, dejandolo permeable si se ha usado con frecuencia.
5.- Poner anticongelante sin agua. Etilenglicol como viene en las garrafas, y no recargar con agua.
6.- Llevar el viscoso en perfecto estado, y uno de repuesto.
7.- Llevar los accesorios que mueve la correa poliV de repuesto: Alternador, polea tensora, bomba hidráulica, y bomba de agua + correa de repuesto del número adecuado según el diámetro de la polea del alternador que llevemos. Esos repuestos son obligados de cara a un viaje con un 300.
8.- Si hay posibles y quieres andar mas seguro: Electroventilador potente de 16" o mas (40/45cm) con variador electrónico de velocidad y sensor/activador térmico, tipo REVOTEC sustituyendo al viscoso-ventilador convencional.
9.- Manguitos en perfecto estado de revista.
10.- Vaso de expansión limpio y que sea fiable. El de plástico de origen es francamente bueno pero como todo, acusa el paso del tiempo y puede abrirse.
11.- Tapón del vaso de expansión con sus válvulas operativas, y no tupidas de barro.
12.- Tapones de radiador y cajetín del termostato de plástico. Los de origen de 1". Nada de tapones metálicos, ya que en caso de fuga por sobrepresión es preferible que salte un tapón a que raje un manguito, como he repetido mil veces:lol: 😆 😆

13.- Olvidaba decir: no retireis el termostato como se hacía antaño en los motores viejos tipo land rover, Perkins, o Barreiros. Ya lo hice yo en el 300 y el comportamiento de la temperatura no es estable. Es errático, y el motor no rinde. Por lo que podéis ahorraros la prueba.

Gracias Gus, no creo que nadie se ofenda por lo que has dicho, sobre todo, teniendo en cuenta donde vamos sentados.

Gracias balance, no lo puse, pero de las primeras cosas que le hice al Range, fue llevarlo a limpiar el circuito y cambiar la colmena por una de 4 filas de tubos. Paso por paso, creo que he ido en el orden correcto.
Tengo pensado poner un reloj digital con alarma, o, ver si de alguna forma, se puede hacer que la aguja de temperatura del 300, se mueva acorde a la temperatura, y para eso, recuerdo un brico de algún foro, donde explicaban como hacerlo.
Lo del pirómetro, no lo había pensado, si que había estado viendo como adaptar un reloj de temperatura de aceite, pero creo que es mejor lo que indicas.
¿Cómo lo has adaptado?,

buenas noches,muy facil y relativamente barato,si tienes colector del 300 en el hueco donde va atornillada le egr,si la tienes anulada,taladras esa chapita y sueldas una tuerca de 10 paso 100 metrico,que aunque los racores del 99% de los pirometros creo que es paso 1/8 rosca perfectamente en la tuerca metrica,1/8 te sera mas dificil de encontrar.hay roscas la sonda,reloj al salpicadero y positivo y negativo...a correr sin fundir motor....esto y manometro de presion de turbo imprescindible para tener una idea de que ocurre en nuestros motores cuando das chicha y saber cuando levantar el pie....

Discrepemos….

El termostato de 89º puesto en un cazo con un termómetro de laboratorio de 200º a calentar metido en agua, COMIENZA a abrir a los 89+/- 1ºc, y lo mismo le pasa al de 83º cuando llega el termómetro a esos 83º.
Esto no equivale a decir que a 89º ESTÁ completamente abierto ni que a 83º ESTÁ completamente abierto.
Entre que comienza a abrir y abre al máximo pasan mas de los 12 segundos que comentas. Y esto lo he comprobado en mi casa con el termostato metido en el cazo y el termómetro dentro del mismo.

Ahí está el problema.
Cuando la temperatura ronda la de apertura el chisme entreabre / abre por completo… Pero si en ese momento le metes un sobre esfuerzo al motor, sube antes la temperatura de que llegue a establecerse un flujo eficaz de refrigeración en el circuito abierto.
Resultado: junta de culata quemada en el mejor de los casos; o junta de culata quemada + culata retorcida en el peor de los casos.

La recomendación para salvarle el pellejo a la junta y a la culata ¿cual es?:

1.- Radiador amplio (en número de tubos por unidad de superficie expuesta)
2.- Adelantar la apertura del circuito poniendo un termostato de menor temperatura de apertura, que en el caso del 300 es el que fabrica Britpart de 83º en sustitución del de origen de 89º.
3.- Circuito limpio a todos los niveles. (en uno de los motores que he reconstruido estaba el bloque casi macizo de barro…..) Hay que retirar el tapón lateral y lavar con agua a presión, aunque lo correcto es quitar tapones del bloque y culata y limpiar a fondo pasando baqueta…
4.- No confiar en que "eso no es necesario porque seguro que está limpio…" el barro decanta por debajo del tapón lateral e incluso por encima de su nivel, dejandolo permeable si se ha usado con frecuencia.
5.- Poner anticongelante sin agua. Etilenglicol como viene en las garrafas, y no recargar con agua.
6.- Llevar el viscoso en perfecto estado, y uno de repuesto.
7.- Llevar los accesorios que mueve la correa poliV de repuesto: Alternador, polea tensora, bomba hidráulica, y bomba de agua + correa de repuesto del número adecuado según el diámetro de la polea del alternador que llevemos. Esos repuestos son obligados de cara a un viaje con un 300.
8.- Si hay posibles y quieres andar mas seguro: Electroventilador potente de 16" o mas (40/45cm) con variador electrónico de velocidad y sensor/activador térmico, tipo REVOTEC sustituyendo al viscoso-ventilador convencional.
9.- Manguitos en perfecto estado de revista.
10.- Vaso de expansión limpio y que sea fiable. El de plástico de origen es francamente bueno pero como todo, acusa el paso del tiempo y puede abrirse.
11.- Tapón del vaso de expansión con sus válvulas operativas, y no tupidas de barro.
12.- Tapones de radiador y cajetín del termostato de plástico. Los de origen de 1". Nada de tapones metálicos, ya que en caso de fuga por sobrepresión es preferible que salte un tapón a que raje un manguito, como he repetido mil veces:lol: 😆 😆

13.- Olvidaba decir: no retireis el termostato como se hacía antaño en los motores viejos tipo land rover, Perkins, o Barreiros. Ya lo hice yo en el 300 y el comportamiento de la temperatura no es estable. Es errático, y el motor no rinde. Por lo que podéis ahorraros la prueba.

no puedo estar mas de acuerdo con todo lo descrito,antiguo y nuevo testamento para los tdi....con estas recomendaciones tenemos motor para rato.......

saludos

Holaaaaa...bueno, se trata de un RR 200 TDI, y el radiador de la calefaccion es relativamente nuevo ---sobre 5 años-----..........en fin, segun este hilo, parece ser que no es conveniente eso de subir la temperatura del termostato asi por las buenas, buscando calefaccion...
Un saludo y muchas gracias

Pues estoy un poco cansado de Allisport. Hace un año que estoy esperando respuesta para comprarles un turbo VGT de geometría variable. Y esta semana me dicen que tendré que ponerme en cola, que hay otros clientes delante... ¿delante después de un año?, ¿por qué no me pusieron en "lista" en septiembre de 2019?.

Kings, ¿qué tal ese turbo híbrido?, ¿sigues contento con él?.

Hola!!

Sigo con el turbo híbrido. Y sí: contento con su funcionamiento por el momento. Llevo desde finales de junio haciendo unos 90/100 km diarios a mi trote de paseo de 95/100 km/h con el A/A puesto.
El consumo ronda los 11 litros. Y va suave y fuerte.

Me han regalado un turbo de geometria variable a pulmón. El Garret 5052 de Audi 180cv. Y ya estoy metido en reconstruir el motor que quité. Irá con ese turbo montado sobre el colector del 200.
Estoy desmontando para ver si hay que rectificar o solo repasar y cambiar segmentos, pues lo retiré con 275mil km sin gastar ni gota de aceite.
Cuando lo termine lo probaré con la bomba de origen y con la bomba AR. y según lo que de de si pondré una transfer de disco o una BW de range.

El motor hoy no es tan suave como un td5; eso es innegable: un motor con cinco cilindros 2,5 no es lo mismo que un cuatro cilindros 2,5. Pero donde el td5 no puede con su alma -por debajo de 2000rpm- el 300 mio te sube el coche por una pared. Y a motor lanzado el td5 gana en rapidez de respuesta, pero no es mucho mas potente. Si el td5 fuera de serie sin potenciar un poco, no gana ni en respuesta ni en potencia.

Los dos, potenciados, se van a 15 o mas litros de consumo cuando los haces correr.