que no .. Esos @especie de hiclone de plastico de serie " es -dentro del filtro- para hacer un pequenno remolino y por fuerza centrifuga , las particulas de polvo se projectan contra el filtro. Pero, me temo , Mr o_teunico , que no ttiene absolutamente nada que ver con lo que estamos discutiendo.Una cosa son los filtros centrifugos ,-joder , lo tiene hasta mi Jeep- y otra el hacer creer que con una espiral de chapa despues del filtro -, se mejora algo el rendimiento.

aparte de que como los motores diesel funcionan siempre con exceso de aire , y la inyectora no sabe que le hemos puesto esa mierda en la admision , pues *incluso que aumentase el caudal* tampoco funcionaria ni se notaria en modo alguno (es como poner un turbo en un diesel , si no se modifica la inyectora para que tenga en cuenta el caudal , no se gana ningun caballo en absoluto*

Lo que los jetas que venden el hiclone afirman , es que poniendolo , se MEJORA / facilita la admision de aire en el motor, cuando lo que hace es todo lo contrario.

Pero .. como dije.. a que todavia no aparece nadie (en especial , este caballero que tanto publicita engannosamete el Hiclone) y hacemos la prueba , verdad?

seria tan facil demostrar -de una vez por todas que sirve para algo ....y ademas dejarme en ridiculo ....... pero ya vereis como nadie (de los que lo venden o aconsejan ) se anima a hacer la prueba , me equivoco ?

En lugar de soltar sandezes de coeficiente de reynolds , flujos laminares y turbulentos (ademas que hostias de flujo , si la valvula esta disennada para hacer el flujo turbulento !) que ademas *como ingeniero os garantizo que son sandezes* . , lo que tiene que hacer este sennor tan ilustrado , es llamarme , y quedar para que hagamos una prueba Publica ,del timo-hiclone con cualquier coche de la mi molona coleccion de automoviles.

Un saludo.

Javier Carrion

Bueno javier tampoco creo que tengas que ponerte asi...ese señor solo explica algo que por lo visto a el le funciona...pero tu como puedes hablar ya de el mal sin probarlo..eso tampoco me parece bien mas cuando hay descalificaciones basandote en SOY INGENIERO..
No hace muchos años..muchos grandes medicos y especialistas ponian a parair al pescado azul por sus grasas...y se reian y brlaban de algunos naturopatas y ntricionistas....como es es la vida...que ahora ADORAN estos señores tan ilustrados el pescado azul..jejeje y asi mil cosas mas...
Mira los motores diesel no estan sobrados de aire dependiendo de las rpm estan faltos...por eso el turbo, intercoler y mil cosas mas..y aun asi a ciertas rpm bajas...es cuando el motor se las ve canutas para quemar el gasoil totalmente...a altas vueltas si que el turbo le sopla , pero hay que entender que el diesel es un combustible mas pesado o denso y reqiere mas oxigeno...sea como sea...yo no he probado ese hiclone por ello no puedo hablar mal de el...si que creo que pdiera hacer algo de bien por s funcionamiento...ya qe todo lo qe mejore la entrada de aire en bajos...pues mejor...
Los motores de hoy en dia..los diesel parta coches son cada ves mas revolcionados...pero esos motores les qitas el turbo y el intercoler..y simplemente no tiene fuerza ni para hacer rodar el volante.Puede ser y digo puede ser que el hiclon en ese momento que no salta el turbo peda meter mas aire...pidiera ser...pero hasta que no lo pruebe no se...pero tampoco se puede decir NO cerrado sin probarlo....¿ no crees?

Hay mucha variedad de opiniones por lo que veo en este tema
Contestar a JCarrion: ingenieron también son los que han perforado el túnel del Carmel de Barcelona y ya habeis visto el pifostio que se ha montado. Con esto no creas que los estoy criticando ya que yo soy del mismo gremio y lo hago sin ningún tipo de acritud.
Con respecto al Hiclone sea un timo, creo sinceramente que no, ya que cualquier persona que comprara uno podría denunciar a la firma y tendria graves problemas.
Cuando Edison inventó el filamento incandescente (bombilla) tambien tuvo sus detractores.
saludos
Quico

Buenos días de nuevo.

Vaya, Don Javier, ha tirado usted a la basura todos los pequeños conocimientos que tenía sobre mecánica de fluidos 🙁 .
Si tal como usted indica el nº de Reynolds y la teoría siguiente sobre pérdidas de carga son sandeces 😯 , ruego me indique que nuevos teoremas y fórmulas debo estudiar, que sustituyan a los indicados. De paso y ahora que estoy tras el carnet de instalador, ruego me indique si existen teoremas o fórmulas de electricidad (Ley de Ohm por ejemplo) que aunque tomadas por verdaderas durante mucho tiempo, usted sentencie que también son sandeces, me evitaría horas de estudio innecesarias.

No creo que Quico este publicitando engañosamente nada, simplemente comenta sus sensaciones al volante después de instalar el elemento en cuestión. Jacques por su parte indica que no sirve para nada; también comenta sus sensaciones, al cual por otro lado ni Quico ni yo le hemos llevado la contraria, pero al que usted podría haber tildado también de realizar una publicidad no engañosa en contra del Hiclone.

Precisamente en respuesta a un comentario (de Jacques) indiqué lo del paso de régimen laminar a turbulento, incluyendo el nº de Reynolds – le recuerdo que Jacques escribió que ” todo los obstaculos que pongas en un conducto de aire (cuanto mas presion mas se afirma la tendencia) es un motivo para pasar de flujo laminar a turbulencias.
A ver si tenemos un ingeniero en termodinamica en la lista y nos lo explica.” - . mi comentario siguiente fue que no es termodinámica sino mecánica de fluidos, y también le indiqué que la presión no tiene nada que ver, que en realidad es la velocidad la que influye. Gracias a dios que usted con su experiencia, sumada a los datos aportados, nos demuestra que todo esto no son más que sandeces.

Aunque no lo puse en su momento, indico ahora que no todos los obstáculos puestos en un conducto de aire producen turbulencias, siempre y cuando éstos estén calculados y modelados aerodinámicamente para evitarlo. ¿Puede ser esta última una afirmación correcta, o por el contrario también me equivoco?.

En mi comentario inicial lo que he intentado hacer es explicar el ‘presunto’ funcionamiento de este elemento. Quizá me precipité al afirmar que no era una estafa; pero puesto que usted ya lo sabía, debería haber puesto ‘NO CREO QUE SEA UNA ESTAFA’, momento en el que usted indicaría mi error, puede que mi único pecado fuese éste, lo reconozco.

A mí lo único que me interesaba era conocer si existían diferencias de consumo entre su utilización o no. Con este dato podría calcular el ahorro de combustible y poder conocer si me era rentable su instalación. Creo que esta forma de proceder es más que razonable, yo diría que recomendable, me refiero a tomar datos antes y después sin necesidad de lanzar desafíos. Pero teniendo en cuenta todos los datos que usted aporta, me doy cuenta que no es rentable su utilización.

Por otro lado si nos olvidamos del elemento en discusión, al quitar en cualquier vehículo el filtro de aire (cosa totalmente desaconsejable), sus indicaciones nos llevan a comprender que sin tocar la bomba, el coche no tendrá ningún aumento de potencia, ni tampoco tendrá una disminución del consumo (por pequeñas que sean estas variaciones).

Por último, yo estaba convencido que en un remolino y por acción de la fuerza centrífuga las partículas de polvo tenderían a separarse del filtro que queda en el centro (al menos en el 300tdi), cuando lo que realmente hacen, según nos ha indicado, es que se proyectan contra él; yo lo hubiese diseñado para que la basura tendiera a separarse del filtro, pero en cualquier caso siempre es bueno aprender cosas nuevas.

Saludos.

Si es de esto de lo que hablais está por 80€ en Ebay

Un saludo.

.

a un banco de pruebas , . Le pones el Hiclone , lo medimos , se lo quitas y lo medimos de nuevo .. Y ahi ya no vale inventarse tonterias , ni conspiraciones , ni echarle la culpa al PP , ni coeficiente de reynolds (!!!) ,ni "no puedo explicar porque pero que funciona" , ni pollas en vinagre.

Si tienes razon , me haras(reis) quedar en ridiculo , vosotros bien , y vendereis 100s de esos timos de hojalata., ademas de yo pagar la hora de los rodillos (200 euros).

PERO A QUE SIGUEN SIN ATREVERSE / eh ? -os dejo elegir modelo de coche , siempre que este bien carburado/ajustado-.

Jcarrion 949 33 52 17.

PD. Y. -por cierto= insisto , que en un diesel tradicional *sin caudalimetro*, porque entre mas aire (sin tocar la inyectora) -por ejemplo un turbo- no ganamos absolutamente nada de nada -excepto a tope- <que es exactamente cuanto mas RESTRINJE- la entrada el hiclone.. Mientras no salga humo negro , sobra aire para quemar. ,y porque entre mas no conseguimos nada nuevo. Lo siento , aprende primero como funciona un diesel y lo entenderas. Aprender puede ser incluso divertido!

PD2 . Ahora que me acuerdo , os aseguro que vi un estudio del hiclone , -en una de estas web anti fraude- (Slick 50 , imanes de combustible ,Hiclones y demas amuletos , etc) en el que despues de muchas medidas , en bancos de prueba REBAJABA el rendimiento/potencia en un 8 porciento, en coches sin caudalimetro. En los que si levan caudalimetro (compensan la riqueza) el consumo era el mismo , pero la potencia tambien disminuia. Dadme un par de dias y os encuentro el link.

Javier Carrion .

Aqui teneis unos links de otros sitios, incluido australia (no decian que "todos" ? lo lusan en australia , je je )? para que veais la opinion generalizada del hiclone.
Observese que en todos los foros siempre hay alguien *usualnmente uno" que es el unico que afirma que valen para algo ,alegando disparates sin fundamento.
Disfrutad ,algunos mensajes son realmente graciosos.

F.R.D sigo esperando a que me llames , y quedamos para hacer la prueba.

Un saludo.

http://www.exploroz.com/Forum/Archive/2002_2/2625.asp?Page=%2FForum%2FDefault%2Easp%3FDisplaySet%3DArchived%26PN%3D295

http://www.exploroz.com/Forum/Archive/2004_3/12939.asp?Layout=6

http://www.landyzone.co.uk/lz/showthread.php?t=1073&goto=nextnewest

http://skepdic.com/refuge/insetfuel.html

http://www.ausfish.com.au/cgi-ausfish/board/YaBB.cgi?board=4X4;action=display;num=1098493000

http://www.eng-tips.com/viewthread.cfm?qid=81082

No se, no se.. ..estoy confundido.. o sea que el turbo, turbo variable y el intercooler tambien son un timo ¿? En un diesel no se trataba de que hubiese mas oxigeno en la camara de combustion para atender la demanda del gasoil? no se, no se.. ..estoy confundido

yo no he dicho exactamente eso .De hecho , creo que todo el mundo lo ha entendido.

Un turbo , un turboGeoVariable , ayudan a que entre mas cantidad (moleculas) de aire en el motor , Y LA BOMBA INYECTORA , consciente de que tenemos un turbo , INYECTA EN CONSECUENCIA TAMBIEN MAS CANTIDAD DE GASOIL , therefore se consigue mayor potencia. Como ademas , al comprimir , calentamos el aire , si lo enfriamos (antes de que llegue al colector)con un Intercooler pues AUN podemos inyectar mas y mas gasoil con el consiuguiente aumento de potencia.
Pero meter aire "sin mas" sin que la injectora tenga consciencia de ello .. no sirve para nada.

Pero para eso , la inyectora tiene que =o bien estar preparada para un turbo ,y tener sensores/ entradas o lo que sea que le indique si el turbo esta soplando o no- ... o senncillamente , tener un taraje mayor en la zona de alta presion y sencillamente inyectar MAS siempre. (que es ocmo funcionan los diesel muy grandes ) .

Pero si a un series le pones un turbo /un turbointercooler.., y dejas la bomba igual que de serie , es como el que tiene tos y se rasca los coj**nes.

Es por eso por lo que muchas bombas tienen un accionamiento que funciona segun la presion del turbo (porque si no .. seria absurdo estar soplando mas aire para sencillamente tirarlo).

En el caso de los TDIs , algunos ya llevan un caudalimetro (creo que de hilo caliente .no ?) y esos SI que compensan el exceso de entrada de aire, principal razozn por la que la mayoria de los TDIs nuevos lo llevan.

Basicamente : Un diesel funciona llenandose de aire siempre . A base de inyectar mas o menos gasoil , se consigue mayor o menor potencia. Hay un punto , a partir del cual , si se inyecta mas gasoil , empieza a salir un humo negro (falta de aire)
El precinto de la inyectora es el tope superior de la cantidad de gasoil inyectada.

Si , =siguiendo con el ejemplo de un series = le pusieses un turbo , no ganarias absolutamente nada , dado que a tope , la bomba inyectaria el maximo caudal *es decir , exactamente la misma cantidad por ciclo que antes*. Echaria un poco menos de humo y eso es todo .
Para poder aprovechar esos turbos , e intercoolers , hayque inyectar mas gasoil (por ciclo ) y esa cantidad extra , se calcula en funcion de la sobrepresion.

Un saludo..

Jcarrion

No Ronaldo, estamos hablando de cosas diferentes. El turbo, turbo de geometría variable son elementos que fuerzan la entrada de aire en el motor, el intercooler enfría este aire para que la densidad del aire aumente, osea que en el mismo volumen exista más aire. Todo esto va unido a un control diferente de la alimentación, acorde con la nueva aportación de aire extra que no tiene un motor atmosférico.
El problema de la admisión es muy complejo, date cuenta que no es un consumo regular de aire, las válvulas se abren y se cierran por lo que el flujo de aire no es constante, es una especie de para-arranca-para etc. Si logras hacer entrar más aire - compensando la proporción de combustible - tendrás una explosión mayor.

El tema que tratamos es que 'presuntamente' este elemento facilita la entrada de aire, lo cual en primera instancia -como indica Jcarrion - sin tocar la entrada de combustible no debería producirse ningún efecto.

La realidad es que debido al flujo pulsante de entrada de aire en los pistones, la cantidad exacta de aire no tiene porque ser la que en principio estaba calculada, y para la cual esta prevista la inyección de combustible. Fijate que cualquier pequeño defecto del colector de admisión implica una mayor pérdida de carga que no estaba prevista. Si, perdida de carga, porque aunque Jcarrión diga que son sandeces, todavía no nos ha dicho/demostrado que también es un timo.
Esta pérdida de carga impide que circule exactamente la cantidad de aire que se espera en el cilíndro.
De hacer algo el Hiclone, es 'presuntamente' mejorar el flujo de aire a traves del circuito de admisión.
El tema de discusión para mi es: en qué medida o % mejora, ó empeora el consumo ó la potencia del motor.
Para otros el tema de discusión es: fraude si, fraude no.

He ojeado las páginas (muy por encima) que indica Jcarrion, pero en ninguna ofrecen comparativas antes y después, solamente (y nuevamente) sensaciones de los usuarios.

Como bien indicaba Aizquierdo el efecto placebo existe, pero existe para bien y para mal. Si yo me gasto un dinero en ponerlo y no obtengo lo que espero es lógico que diga que es un fraude. Por decirlo de otra manera, yo tengo además del LR, un Polo base 1.05, para mi es un coche estupendo, nunca me ha dejado tirado, tiene más fuerza de la que aparenta, y gasta menos que tarzán en camisetas; por contra mi mujer no comparte la misma opinión, ella opina que es una castaña y sigue añorando su antiguo Opel Corsa, el mismo que rompió dos bombas de agua, radiador, cables de bujías etc. Pero coño también mi Polo rompió 2 bombas de agua y un radiador.... ¿contraindicación?, no.

En la página de Hiclone.uk ponen unas gráficas donde dependiendo de las rpm del motor señalan un aumento o decremento de la potencia. Si las tomamos como marketing no serán ciertas, pero admiten que a ciertas revoluciones el chisme empeora el rendimiento del motor.

En este punto esta claro que no vamos a obtener un motor nuevo, solamente una 'presunta' pequeña variación con respecto al motor sin este elemento.

Con respecto al desafio que sigue lanzando Jcarrion, yo me ofrezco para aportar unos euros y meter un coche en los rodillos, pero la prueba debería hacerla un grupo de personas, y de la forma más 'aseptica' posible, quiero decir, fuera todas las influencias tanto negativas como positivas. Si alguien más se anima tocaríamos a menos - si señores a mi me duele el dinero tanto como al que más - pero parece que es una buena opción para conocer si llegaría a ser rentable la instalación de este invento.
Esta es la motivación que me lleva a tal aportación, de ninguna forma es por aceptar ningún desafio, bueno esa y porque me jode pagar el gasoil con lo caro que se ha puesto.

AAAAH, m'habia asustao, Gracias por las explicaciones, ahora si que lo entiendo, la verdad que se aprende mucho al lado vuestro, sois unos Cracks!. Aprovecho la discusion para meter un elemento nuevo ya que de aire se habla: que opinion, resultados, informacion teneis sobre el filtro de aire K&N, alguien lo recomienda o rechaza?
Thanks!

En el foro de argentina gente con KN ha vuelto a montar MANN de papel (el KN dejaba pasar mucha mierda)

interesante tema el de los filtros KN.... porque es otra de mis "cruzadas" , [convencer al publico de que no valen para nada de nada].

Mi opinion, es que hay que huir de ellos como de la peste. No hay magia , si dejan respirar mejor (que no es tan importante en los diesel , y menos en los turbodiesel , pero SI y mucho en los gasolina ) , es a base de dejar mierda / polvo / particulas sin filtrar.

En dos palabras , filtran menos y -lo que es peor- como son mas pequeñitos- se saturan en seguida. cuando estan limpios (o nuevos) dejan respirar un poco mejor ... PERO en cuanto se ensucian .. restringen la entrada mucho mas que un filtro normal.

Mi consejo son los filtros de cartucho de papel de toda la vida (i.o si no hay o se pretende viajar mucho por sitios polvorientos , un filtro de aire en baño de aceite ANTES del filtro de papel hara que este dure mucho mucho mas . Y queda chulisimo un filtro ciclonico aire/aceite externo.

Un saludo .

Hola, desconozco el hiclone pero soy usuario del KN y mi impresion es mas o menos la que apunta JCarrion, para un uso asfaltico si que lo recomendaria, se nota que deja pasar mas aire y le da un puntito de alegria sobre todo a altas vueltas, pero al ver lo transparente que es al mirarlo al trasluz es imposible que pueda dar las mismas garantias de filtrado que uno normal. La verdad es que para salidas al campo o zonas polvorientas utilizo el original de papel 😳

Saludos

Bueno , como veo opiniones varias.
Sobre el tema de datos del Hiclone, en su pagina australiana hay datos de consumo y potencia de algunos vehiculos ( sobre todo japos ).
Yo estoy realiando una estadistica de consumod del mío, pero no os la puedo dar para ayer, ya que el Defender es el coche que utiliza mi sra para ir a trabajas i solo realiza un trayecto de 14 Km al día en ciclo urbano.
Quiero gastar un depósito en campo y ver la diferencia. Cuando pueda haré una salidita y lo comprobaré.
Lo que si os puedo adelantar es que en ciclo urbano gasta como 1 lt ó 1,5 lt más a los cien y que en autovía alcance los 150 Km/h ( de marcador y 146 KM/h en el GPS) sin pisar a fondo y con las mudterrain?????
Saludos
Quico