no entiendo Rebel. Tienes fotos?

Te he pasado las fotos al móvil.
De todas formas, aunque en ITV la medición se va a fondo de escala, la sensación real no es seca como en un coche o moto modernos, sino más bien esponjosa. Y llevo EBC amarillas delante y verdes detrás.

Curiosamente, el Evoque de mi dueña, con solo un pistón flotante por rueda (4 en total) y pastillas Britpart, clava solo rozar el pedal.

En el defe llevo 4 pinzas de 4 pistones (16 pistones contra los 4 del evoque), por lo que me inclino a pensar que el diámetro del servo tiene mucho que ver.

Buenas compañeros.

Recientemente me toco a mi ponerme con la frenada de mi cacharro por lo que restaure las 4 mordazas de freno cambiando pistones, juntas, poniendo latiguillos metalicos, nuevas pastillas y discos perforados y floreados ( los de Terrafirma) y liquido completamente purgado.

Noto que he ganado mucha frenada y ahora mismo a 3/4 clavo freno con una carga de 200-300Kg. Pero me sigue dando miedo cuando el dia de mañana camperice el coche y cargado completamente esta frenada no sea suficiente.

Por eso como leí en los diferentes post la idea de poner pinzas de 4 pistones detrás me llama la atención pero me gustaría saber lo siguiente....Cara a la homologacion se deberá homologar si o si pero... este cambio deberá pasar prueba de frenado? por lo que he leído no debería ser así porque la mordaza va en el anclaje original y no se modifica el diametro del disco ( los últimos 110 td5 llevan mismo diámetro delante que detrás) del coche por lo que no debería. ¿alguien que haya hecho esta modificación y haya homologado puede confirmarme-lo?.

el cambio se basaría en poner mordaza de disco mazizo detras y delante dejar la ventilada. Por otro lado entiendo que al ser un vehículo sin abs y solo llevar un circuito hidráulico atrás a diferencia de adelante mas ser macizos detrás mantendría una diferencia de frenado entre el tren delantero y el posterior.

Gracias por vuestras repuestas!

Saldos!

Ya he solucionado el problema en el 90. No frenaba casi el eje trasero....

No he cambiado pastillas ni discos. Las traseras ya van pidiendo cambio, pero aun no me he puesto.

¿Que he hecho? Pues pensaba en cambiar el repartidor, pero como paso previo he decidido limpiar a fondo el circuito. Compré liquido de frenos DOT4 (3 litros) y con el vaso de presión le he metido aire a presión de 15 psi con una rueda a esa presión. (No he metido los 20psi máximos por no romper el bote de la bomba de freno, que se hincha "peligrosamente" a esos 15 psi.)

Acto seguido he purgado freno trasero izquierdo hasta soltar mucho mas de medio litro de líquido.
A continuación trasero derecho y otro mas de medio litro... delantero izquierdo, menos de medio litro y delantero derecho, tambien menos de medio litro.

Resultado: AHORA FRENA. tanto el eje trasero como el delantero.

Ruedas 235 r16.

Pero el 110 con las 255/85 no frena bien. El circuito si va bien en este caso y reparte frenada proporcional a ambos ejes. Pero aquí tengo claro que la solución es una pulgada mas de diametro de discos como poco. no meter mas pinza ni mas servo.
¿Puede frenar mas con un servo mayor? Dudo que sea la solución ya que los frenos trabajan al máximo.... El problema es que son escasos para el tamaño de neumático, y aun con DOT5 (260ºC de temp, max) cuando necesito frenar en una bajada prolongada, me quedo sin freno por sobrecalentamiento.

La experiencia -mala pero sin consecuencias afortunadamente- la tuve bajando de Valdorria hacia la carretera que sube de Valdepielago a Redipuertas en la provincia de León, zona que Gus conoce bastante bien.... La bajada es de alivio: una pendiente del 16% constante y unos largos 3 y pico km.... Me quedé literalmente sin frenos. Si no lo habeis vivido es una experiencia "religiosa" porque te encomiendas al Cielo conforme vas para abajo a tumba abierta....

Esto no me hubiera pasado con unos discos de mayor diametro con toda seguridad.

Con respecto a poner pinzas de freno delantero tambien en ruedas traseras pienso que no es prudente. Lo que dijo D. Javier en el otro post es una verdad absoluta. La carga dinámica recae en el eje delantero en el momento de cortar la aceleración y empezar a detener el vehículo. Tanto mas cuanto mayor sea la masa del vehículo.
El compensador de freno en vehículos de trabajo está precisamente para dar mas potencia en proporción a la carga del eje o ejes traseros. Pero los vehículos industriales dedicados a transportar pesos tienen unos límites legales de velocidad ¿verdad?, que digo yo que por algo los tendrán.

Pero en un coche como los nuestros que ya de origen no gozan de la mejor estabilidad, una vez transformados, elevados, aumentados de neumáticos, etc y con mayor peso modificarles los frenos traseros aumentando el doble su potencia de frenada me parece, con perdón, una locura.

Ya he solucionado el problema en el 90. No frenaba casi el eje trasero....

No he cambiado pastillas ni discos. Las traseras ya van pidiendo cambio, pero aun no me he puesto.

¿Que he hecho? Pues pensaba en cambiar el repartidor, pero como paso previo he decidido limpiar a fondo el circuito. Compré liquido de frenos DOT4 (3 litros) y con el vaso de presión le he metido aire a presión de 15 psi con una rueda a esa presión. (No he metido los 20psi máximos por no romper el bote de la bomba de freno, que se hincha "peligrosamente" a esos 15 psi.)

Acto seguido he purgado freno trasero izquierdo hasta soltar mucho mas de medio litro de líquido.
A continuación trasero derecho y otro mas de medio litro... delantero izquierdo, menos de medio litro y delantero derecho, tambien menos de medio litro.

Resultado: AHORA FRENA. tanto el eje trasero como el delantero.

Ruedas 235 r16.

Pero el 110 con las 255/85 no frena bien. El circuito si va bien en este caso y reparte frenada proporcional a ambos ejes. Pero aquí tengo claro que la solución es una pulgada mas de diametro de discos como poco. no meter mas pinza ni mas servo.
¿Puede frenar mas con un servo mayor? Dudo que sea la solución ya que los frenos trabajan al máximo.... El problema es que son escasos para el tamaño de neumático, y aun con DOT5 (260ºC de temp, max) cuando necesito frenar en una bajada prolongada, me quedo sin freno por sobrecalentamiento.

La experiencia -mala pero sin consecuencias afortunadamente- la tuve bajando de Valdorria hacia la carretera que sube de Valdepielago a Redipuertas en la provincia de León, zona que Gus conoce bastante bien.... La bajada es de alivio: una pendiente del 16% constante y unos largos 3 y pico km.... Me quedé literalmente sin frenos. Si no lo habeis vivido es una experiencia "religiosa" porque te encomiendas al Cielo conforme vas para abajo a tumba abierta....

Esto no me hubiera pasado con unos discos de mayor diametro con toda seguridad.

Con respecto a poner pinzas de freno delantero tambien en ruedas traseras pienso que no es prudente. Lo que dijo D. Javier en el otro post es una verdad absoluta. La carga dinámica recae en el eje delantero en el momento de cortar la aceleración y empezar a detener el vehículo. Tanto mas cuanto mayor sea la masa del vehículo.
El compensador de freno en vehículos de trabajo está precisamente para dar mas potencia en proporción a la carga del eje o ejes traseros. Pero los vehículos industriales dedicados a transportar pesos tienen unos límites legales de velocidad ¿verdad?, que digo yo que por algo los tendrán.

Pero en un coche como los nuestros que ya de origen no gozan de la mejor estabilidad, una vez transformados, elevados, aumentados de neumáticos, etc y con mayor peso modificarles los frenos traseros aumentando el doble su potencia de frenada me parece, con perdón, una locura.

Pues no. No es una locura.
Y no lo es porque no se ha doblado la potencia de frenado en el eje trasero.
En primer lugar porque no se ha doblado la superficie total de pistones, ya que los de pinza 4 son de menor diámetro y en segundo lugar, porque el diametro de disco trasero es inferior al delantero. Así que sigue habiendo una diferencia notable entre la frenada de un eje y del otro.
En la practica, la frenada es perfecta tanto en carretera como en pista.
La pequeña diferencia conseguida, solo se aprecia en los rodillos de la ITV, que era el objetivo real.

Creo, y puede que me equivoque, que aquí se habla de cosas diferentes.
Cuando en un coche moderno se habla que clava los frenos con poca presión del pedal de freno, puede deberse a que llevan un sistema de ayuda a la frenada. Hace años que Mercedes "descubrió" que muchos de los accidentes por alcance, se debían a que el piloto no había frenado los suficiente, pese a poder hacerlo. Esto es de lo primero que enseñan en los cursos de seguridad en la conducción, si es necesario frenar, hay que sacar el pedal por debajo del coche, frenar sin contemplaciones, porque muchos de los alcances se producen porque no se pisa lo suficiente el pedal de freno (hablo en general).

Mercedes patentó un sistema que, teniendo en cuenta el tiempo que pasa entre soltar el acelerador y frenar, aplicaba mayor fuerza de frenado (creo que en conjunto con el ABS) o no, pues si ese tiempo era muy corto, significaba una frenada de emergencia y el sistema de ayuda aplicaba mayor presión en el circuito de frenos que la que aplicaba el conductor. Si el tiempo que pasaba entre soltar el acelerador y pisar el freno, era lento, no se aplicaba esa fuerza extra en la frenada. Los detalles técnicos no los tengo delante, pero creo que se entiende.

Eso no significa que un coche equipado con este sistema, ante una bajada larga, como la que describe Kings, no se vaya a quedar sin frenos por calentamiento.

Es por eso que me da la impresión que se están mezclando cosas. Que el Evoque de Rebel clave frenos puede deberse al sistema de ayuda a la frenada. El defender no tiene ese sistema de ayuda a la frenada (que yo sepa), aunque el new defender seguro que lo traerá.

¿Poner un servofreno mayor ayuda?, según mi experiencia si. Hace años, en mi familia habían varios coches antiguos, con frenos de tambor. La frenada se mejoró muchísimo adaptándoles un servofreno. Mientras más grande, más fuerte frena, llegando a clavar frenos sin ningún problema aún tratándose de tambores.

Eso no significa que, nuevamente te quedes sin frenos por el calor que se genera con una frenada en pendiente. Eso era muy evidente con los tambores... empezaban a temblar enseguida y ... adiós a los frenos.

Saludos.

Puede ser posible por medidas cambiar el master vac SJC100460 ( sin abs de simple diafrajma Ø 10") por un SJC 100421 (con ABS doble diafragma Ø 8"/9" ) manteniendo la misma bomba STC4322 la fuerza a ejercitar seria muchisimo menor

A ver, que me he perdido..

Los 90 llevan discos macizos de 298mm y pinzas de cuatro pistones delanteras, y discos macizos de 290mm y pinzas de dos pistones traseras. También llevan válvula reductora de presión. En este caso es un limitador de frenada al eje posterior con posibilidad de derivación de la frenada al eje trasero en caso de fallo de algún freno delantero. El famoso PRV.

Los 110 llevan discos de 298mm ventilados y pinzas de cuatro pistones delanteras, y discos macizos de 298mm con pinzas de dos pistones traseras. No llevan válvula reductora de presión

El problema lo tenemos cuando metemos neumáticos 255/85 en los 110, y lo tenemos en los frenos traseros en los 90, según veo que os pasa a todos.. igual que me pasa a mi.

En el caso del 90: ya cambié el PRV hace unos cuantos años (mas de diez) en que me pasó lo mismo: baja frenada en el frenómetro en el eje trasero. Por aquel entonces cambie directamente la pieza y con ella el liquido de frenos, los cuatro discos y las pinzas delanteras.
Eso fue a raíz de un viaje a Marruecos en el que al bajar la rampa del ferry frené y el estibador me dijo que chorreaba liquido por una rueda.... La avería -cágate lorito- fue el anillo de goma superior de los dos que llevan las pinzas en su interior para comunicar los conductos de alimentación de los cuatro pistones. una puta tórica de la goma especial para liquido de frenos que dijo hasta aquí, y allí me dejó... una odisea para reparar en un taller local para seguir viaje por no encontrar la dichosa gomita.

Después del cambio el eje trasero recobró presencia y volvió a frenar en condiciones.

Ahora he cambiado el líquido lavando el circuito a fondo. Ha recobrado fuerza el eje trasero, pero no frena lo que debería frenar. Lo que pasa es que cambiar el PRV -la dichosa válvula- es un coñazo interesante y mas cuando uno trabaja solo y está del líquido de frenos hasta las narices por andar liado en los Santanas....

He desmontado la PRV que cambié antaño y el pistón interior estaba absolutamente bloqueado por líquido sucio...... La he reciclado y volveré a colocarla cuando saque el motor.

En el caso del 110 con las 255 tengo claro que o bien se ponen discos de mas diámetro, o bien se recurre a un servo remoto doble de dos bombines opuestos como se ponían en los santanas de uso pesado. Ese servo SÍ FRENA. Pero aún así me temo que calentaría los discos en exceso y agotaría la frenada por calor en una pendiente suficientemente inclinada y prolongada (La carretera de Valdorria, creedme, es la pista de pruebas ideal)

Cuando decís que la solución de la pinza de cuatro pistones trasera es la idonea, no lo pongo en duda; pero imagino que los ingenieros que diseñaron el defender en su momento no la pusieron por algún motivo. Solo digo eso.

A propósito de fuerza al freno se aprende cantidad practicando en hierro viejo:
-Santana Serie 2A: bomba de freno simple sin ayuda (servo) que manda líquido por tubo único a un conector repartidor de cuatro vías: la de llegada, una para freno delantero derecho, otra para delantero izquierdo y otra para común de los traseros. Cuatro frenos de tambor como Dios manda. Esquema clásico del pleistoceno tardío: frena como el coche de Groucho Marx (véase Groucho y yo)..... Hay que frenar dos manzanas antes del portal frente al que quieres parar... y saludar a quien espera pues el coche parará mas adelante aún.
-Santana Serie 2A con servofreno directo a pedal. Lo que llamaban antaño "ayuda a pedal": La diferencia es mas que notable, pues ya frenas de verdad con las limitaciones propias de los frenos de tambor. Pero ya puedes circular con relativa tranquilidad.
-Santana Serie 2A con servofreno remoto. Lo que llamaban antaño "Servofreno" y significaba la maravilla del siglo en frenada. La diferencia con el punto anterior es notable: la frenada -a pesar de los tambores- es la de un coche normal.

Por eso digo que si al defender con 255 le metiéramos un servo remoto doble (:dos servos unidos cada uno con su bombín) cuyo diafragma tiene mayor superficie aficaz que el de serie, igual dábamos con la solución.

Ayer estaba en el taller donde tengo el RRC, y tenían un Land Cruiser 80 con "balanceo de la muerte". No daban con el problema. Me fijé que tenía discos de freno ventilados delante de unos 310mm de diámetro, y pinza de 4 pistones, casi casi como el Defender 110.

Estaba siguiendo este tema con mucho interés por tener los mismos problemas en la última iteuve con los frenos traseros del 90, en los rodillos no frenan una mierda, con las pastillas recién cambiadas y los discos en perfecto estado.
No sabía ni que existía la PRV (NTC8836), ¿por donde anda?
Luego he visto este artículo en Euro4x4parts, http://www.euro4x4parts.com/es/mecanica4x4.html#!ancien_article/mecanica_action4x4_freno.html, muy interesante y que aclara muchas cosas sobre los frenos.
El tema que quería preguntar, el cambio de las pinzas traseras por unas delanteras, no creo que sea plug&play, o sea, quitar unas y poner otras.
¿Qué habría que modificar?

Por cierto, otro gran puerto para probar a fondo los frenos, bajar Las Batuecas, entre Salamanca y Cáceres, 11 km que, con los frenos recalentados y 5 personas en el Disco, se te hacen eternos

El reductor (PRV) lo verás justo por debajo y hacia el centro del calefactor.
Las pinzas no son iguales ni tienen el mismo anclaje. Yo no las pondría.
El eje trasero no puede frenar con la misma intensidad ni parecida a la del eje delantero. Al pisar freno bloquearías las ruedas traseras al instante antes de dar tiempo a frenar con las delanteras, y cruzarias el coche. El eje que bloquea las ruedas adelanta al que no lo hace. En el 90 -que no es vehículo de carga importante- ya ves que el fabricante no solo pone discos menores y la mitad de pistones en las pinzas, sino que además reduce la frenada en el eje posterior mediante una válvula reductora.
Ese esquema proviene del aprendizaje en los modelos anteriores.

(Si tienes la oportunidad de montarte y probar un Santana 88 verás que al clavar freno (llevando alguna ayuda sea servofreno directo o remoto) el eje posterior bloquea rápido y cruza el coche automáticamente. Basta echarle encima 200 kilos para que cambie el comportamiento, pero sigue frenando mas de atrás.)

El 110 es un vehículo destinado a llevar encima una carga considerable de 1000 kilos. De ahí que conserve discos de igual diametro atrás, pero con pinza simple de dos pistones opuestos, pastilla pequeña, disco macizo, y sin válvula reductora, lo que supone una eficacia menor de frenada en el eje posterior a pesar de ser el que mas peso está destinado a soportar.

Lo que hay que frenar es un móvil cuya energía cinética recae en el eje delantero al frenar el avance haciendo que el trasero se libere de peso y fuerza de apoyo sobre los neumáticos.
Como aumentes la fuerza de frenada atrás de verdad notarás el resultado...

Yo creo que lo que pasa es que tenéis flojo el remo derecho...:lol: 😆 😆 😆

Por aclarar temas:
Mi defender 90 td5 2004, lleva discos ventilados delante.
No tiene PRV.
El cambio de pinzas a 4 pistones es complicado. No coinciden los anclajes, las separaciones ni el diámetro de disco.

Además hay un factor que se nos escapa; la pinza de 4 defender, solo tiene una entrada y una salida (purgador) y está tan mal diseñada, que al sacar el aire uno de los pistones se queda aislado. Esto provoca una pérdida de frenada.
Se nota mucho si desmontas pinza para limpiar y te aseguras de meter líquido en los pistones antes de montar.
En el discovery hay doble entrada y dos purgadores en la pinza, permitiendo la eliminacion completa del aire en el purgado.

Buscaré el PRV, no recuerdo haberlo visto nunca en el mío, Defe 90 Td5 del 2003, que además es un engendro raro de Land Rover, por ejemplo, lleva inyectores negros como los 10P llevando motor 15P o, el piñón del grupo trasero, que en vez de llevar tuerca autoblocante, lleva tuerca almenada con orificio y pasador, entre otras cosas raras.
Todo esto comprado nuevo en su día.