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Una Petición a Made in Solihul

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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 16022
 

Pues yo recuerdo el primer cantilever haberlo visto en la Puch M82, seguro que Rebel se acuerda.

Menudo tinglao se ve en la fotos de Txoliyo. Imagin que la progresibidad se notará mucho, lo que nos e si merecerá la pena esa progresividad para un coche de campo, lo digo por la complicación mecánica. Todo es ponerse pero se pueden sacar  alguna idea válida para nuestros coches fijándonos en las bicicletas de descenso, que yo creo que han agotado ya todas las posibilidades.



   
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REBEL
(@rebel)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 20 años
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Iniciador del debate  

Txoliyo, tus aportaciones son muy interesantes.

No es exactamente lo que montaba el trident. En realidad era mucho mas simple y efectivo. Creo que detrás estaba la mano de un genio de la zona, el amigo Cobas ya fallecido.

En estos americanos, el triangulo de la leva es Isosceles. Por lo que no hay progresividad. Simplemente montan el amortiguador del tamaño que quieren en la posición que quieren. Pero, las palancas son iguales en todo momento, a ambos lados del triangulo.

El sistema Cobas, le daba mas palanca al lado eje, para luego progresivamente pasarla al amortiguador. De tal manera, que se alcanzaba un punto de dureza máxima sin haber llegado a topes. Todo de manera muy progresiva.

Después, en las motos, pioneras en estas cosas, aparecieron las válvulas progesivas (dentro del amortiguador), que hacían exactamente el mismo trabajo. Con lo que, exteriormente hemos vuelto al amortiguador directo, pero, con la misma efectividad que el montaje progresivo.

Probablemente, el escalón de calidad por el que ha optado Gus, sea ya de este tipo.

A ver si tenemos suerte y podemos disfrutar de esas fotos... Venga Made, que te has quedado mudo. Te vamos a llamar Mudo in Solihull.



   
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(@Made in Solihull)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 2668
 

No, Rebel te aseguro que yo me quedo mudo muy mal  ;D (tengo un poco de lio). No encuentro nada pero yo creo que montaron "cantilever" algunos Ranges de "Halt-up" a parte del "Trident" y probablemente alguno de los de Raul Raymondis (Plein Pot) e incluso alguno de ETT. Sòlo recuerdo dos Discos (dignos de menciòn), uno catalàn (200) y el de Auto 24 , francès (que creo aùn da guerra) pero llevaban suspensiòn "convencional" (doble pero poco màs).



   
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(@ADDON)
Registrado: hace 19 años
Respuestas: 681
 

Made, hace unos años, cuando era normal ver discos y ranges en el Dakar, un equipo llevó un curioso sistema de suspensión montado en un disco.
Se trataba de al go parecido a lo que llevan las motos de enduro y trial.
Una leva progresiva con el amortiguador montado en una posición estraña.
Algo parecido a lo utilizado en F1.
El artefacto aumentaba progresivamente la dureza, hasta el punto máximo sin llegar a hacer tope. Se podia dar un salto de 10 metros sin temor a romperse la espalda.
Debio ser a pricipio de los noventa.
Ya que tu eres el especialista del club en busqueda porla red, me tomo la libertad de hacerte esta petición.

A ver si eres capaz de encontrarlo. 

hola rebel hay un foro de la trayectoria de salvador servia con fotos del Range con publicidad de trident, puedes intentar contactar con ellos y solicitar estas fotos te paso el link

aqui un post hablando de este coche
RE: Salvador Servia. Su trayectoria en fotos

1991

Temporada dedicada de lleno a la especialidad de Raids. Se iniciaba con la tradicional prueba de principio de año, la 13ª edición del Paris-Dakar, con un Range Rover preparado por Halt-Up, y patrocinado por Trident. Si bien el principio de la prueba era algo flojo, Salvador se crecía conforme avanzaban las etapas, hasta que problemas en la suspensión le penalizaban en exceso. Al final del rally era 17º y segundo español, detrás de su hermano Jose Maria, con otro Range, con los colores Camel que Salvador portara el año anterior.
La novedad mundial es el fichaje a mitad del año de Salvador por el equipo francés Oreca, preparadores del proyecto Lada Samara T3 del importador de Lada frances Poch para pruebas de Raids, y cuyo debut en el Raid Alta Alcarria fue de un exito absoluto, dominando la prueba y ganandola de manera absoluta.

17º Paris-Dakar (Range Rover)
1º Raid Alta Alcarria (Lada Samara Proto)
1º Baja Portugal ((Lada Samara Proto)
Abandono Baja Aragon (Lada Samara Proto)
5º Rallye de los Faraones – 1º Cat. Marathon (Nissan Terrano T1)

Paris-Dakar

Paris-Dakar Vemos el Range con letreros de Trident a mitad de la foto, detras de los Citroen y Lada oficiales.

Raid Alta Alcarria

Raid Alta Alcarria Aqui con su hermano Jose Maria, que participaba con un Audi

el link

http://rallyfc.mforos.com/652385/5949366-salvador-servia-su-trayectoria-en-fotos/?marcar=nada&pag=3

http://driverphoto.foroactivo.com/historia-history-f4/salvador-servia-su-trayectoria-en-fotos-t7-24.htm?highlight=puras



   
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(@cebra4x4)
Registrado: hace 21 años
Respuestas: 1357
 

bueno REBEL, lo prometido es deuda 😉



   
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(@cebra4x4)
Registrado: hace 21 años
Respuestas: 1357
 

esta quizás se vea mejor



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 16022
 

Antonio Cobas fue un genio en suspensiones, sin duda uno de mis ídolos de adolescencia. Mientras que otros llevaban fotos de los iron maiden o samantha fox en la carpeta del cole, yo llevaba una foto de la JJ cobas con la que ganó Crivillé su primer mundial y otra foto de Antonio Cobas al lado, que lástima que el cancer se lo llevara en 2004.

Pues creo que también hizo suspensiones para los minardi de F1, y era lago parecido a eso que se ve en la foto. La verdad Rebel es que las válvulas progresivas son la leche, creo que mis sway las tiene dentro, no estoy seguro, y  los hay con válvulas progresivas regulables.

http://www.polyperformance.com/shop/Sway-A-Way-2.5-3-Tube-Bypass-Shock-p-1449.html

Pero si ya es complicado de ajustar un simple amortiguador con regulación en dos vías, extensión y compresión, no quiero ni imaginar lo que es regular 4 de estos con 4 regulaciones cada uno!.

El tema de suspensiones es muy, pero que muy complicado, el mejor amortiguador mal regulado se puede convertir en un auténtico suplicio para el piloto. Yo cuando era mecánico de carreras de motocross, con amortiguadores regulables en extensión, compresión y precarga, siempre le dejaba un destornillador a mi hermano, el piloto, en las vueltas de reconocimiento y que tocara él, de lo contrario eso era imposible de dejar en condiciones.

Pues venga, a ver si sacamos más fotos de inventos raros, que no se si valdrán, pero son interesantes. 



   
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(@cebra4x4)
Registrado: hace 21 años
Respuestas: 1357
 

supongo que este sistema no tubo el resultado que se esperaba de el, porque no tuvo continuidad...que Yo sepa los Range Halp-up y ETT llevaban sistemas mas convencionales como los Bowler Wild-cat (que en su concepción son una puesta al día de los antiguos Ranges de carreras).
Por cierto, me ha gustado mucho la foto del Range mas salvaje que nunca he visto correr....el de Raymondis, era una mole que en su época se decía que algunas carreras las llegó a correr con 2 turbos (uno por bancada de cilindros)...JOER QUE ÉPOCA !!!!



   
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(@joant)
Registrado: hace 18 años
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Pues si no estoy equivocado, este coche ahora mismo tiene esta imagen:
http://www.blackpoint-team.com/pagines/servicios/aldireccion.html



   
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(@arubio)
Entendido en LR Socio
Registrado: hace 22 años
Respuestas: 842
 

Veo que seguis intentando lo imposible pues aqui os dejo algo que funcionaba y que sorprendentemente ale-hop



   
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MRx4
 MRx4
(@mrx4)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 19 años
Respuestas: 14896
 

Pistonudo, ameno a la par que instructivo,
gracias por compartirlo.
Salu2



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 16022
 

No me he leído el tema que ha puesto Antonio sobre el sistema activo de suspensión, pero en offroad la cosa cambia mucho con respecto a carretera.

  Hace unos meses un amigo bajó a Marruecos a probar lo último en suspensiones activas para quad, no recuerdo ahora el nombre del sistema. Es un invento español bastante complejo con unos pistones hidráulicos de muy buena calidad conectados a una centralitaque reparte presión conforme a unos tarados y a lo que el quad va pidiendo. El caso es que en España el sistema iba muy bien, y también lo fue en Marruecos, durante 60 km, al cabo de esos 60km de pistas destrozadas el sistema volvió a España en una bolsa, desguazado.

  Yo creo que en el tema de suspensiones cuanto más parecido a lo original mejor, sobre todo  en geometrías
y recorridos, el resto son loterías que lo mismo toca o no toca. 



   
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REBEL
(@rebel)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 20 años
Respuestas: 2356
Iniciador del debate  

Gracias a todos por con seguir la información. Por cierto Addón, le has pasado la mano por encima a Made...

Gus la primera moto de mi hijo (tenía 2 años y medio), se la fabriqué yo. Era una replica exacta de la Cobas 125 de Crivi a escala 1:2. Aún la conservo. El amortiguador, lo tuve que fabricar con uno de puerta de ascensor (no había llegado aún la revolución de la bicicleta).

El sistema era prácticamente el mismo que lleva el Range.

¿Por que he sacado el tema?

Me encontraba hace unos años por el Montseny de excursión en moto de campo, cuando al pasar por una población, se me ocurrió visitar a un amigo que era piloto (famoso) profesional de rallys.
Le dio una alegría tremenda ver a todo el grupo en su casa. Yo creo que me pareció incluso excesiva en aquel momento. Hasta que, nos hizo pasar a su taller, para que viéramos que le habían encomendado.
Se trataba de un coche de Raid precioso. Era el Seat Toledo Maratón .
Como no podía ser de otra forma, me invitó a dar un paseo. Yo no soy de raids. Lo mío es despacito y buena letra. Pero es que encima, en el asiento equivocado del coche y con un monstruo de estos al volante... Se pasa fatal...
Estábamos volando por las pistas de la zona, cuando atravesó un circuito de motocross. Se fue derecho a un salto y... -Seguía dando gas- No se cuanto voló, pero fue muchísimo (más que Addon) y la caída contra terreno duro y horizontal. Nada que ver con la arena sahariana.
No recuerdo haber apretado tanto el culo en toda mi vida. Esperaba el inminente impacto bestial contra el suelo, mientras pensaba, -¿Para qué me habré subido yo con este cabrón?

De repente, con los ojos entre cerrados aún, me di cuenta de que ya estábamos rodando en tierra firme, mientras el colega me miraba riéndose a mandíbula desencajada. El maratón había absorbido completamente el impacto. El aterrizaje fue como caer sobre algodón. INCREIBLE.
El coche llevaba uno de estos sistemas de suspensión.

Por eso me quejo de lo que estos señores nos venden por un buen puñado de miles de euros.

Está tan falto de tecnología y desarrollo lo que nos venden, que cuatro mandunguis como nosotros, con cuatro chapas y cuatro soldaduras, somos capaces de convertirlos en excelentes máquinas.

Ese Toledo no llegó nunca a la competición por asuntos de marqueting con VW. El coche iba ya pintado con los colores de nuestro mejor patrocinador.
Una pena.



   
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REBEL
(@rebel)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 20 años
Respuestas: 2356
Iniciador del debate  

Y volviendo al Range,
¿os habeis fijado de que tamaño es el amortiguador?
Jugando con los brazos de palanca se puede conseguir que un amortiguador, practicamente de juguete, haga el mismo trabajo que la burrada que montamos en nuestros coches.

El sistema si ha tenido continuidad y evolución. Pero no sobre un Range ni en el mismo equipo.
Echale un vistado a los coches punteros de carreras y verás que suspensiones montan.



   
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(@cebra4x4)
Registrado: hace 21 años
Respuestas: 1357
 

Y volviendo al Range,
¿os habeis fijado de que tamaño es el amortiguador?
Jugando con los brazos de palanca se puede conseguir que un amortiguador, practicamente de juguete, haga el mismo trabajo que la burrada que montamos en nuestros coches.

El sistema si ha tenido continuidad y evolución. Pero no sobre un Range ni en el mismo equipo.
Echale un vistado a los coches punteros de carreras y verás que suspensiones montan.

Rebel, cuando digo que no tuvo contínuidad me refiero en un LR o sus derivados (léase Bowler, Tomcat, IBex, etc...) en otras marcas...la verdad es que me importan bien poco 😉



   
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